岐黃密室:《成都晚報》對話劉力紅

記者 張杠 劉靜

這是一本在讀書界堪稱熱點的書。應該說，無論對它是褒是貶，只要能把《思考中醫(yī)》讀下去，都會對它產(chǎn)生興趣。中醫(yī)獨有的理論和診斷治療方法，讓今天的人們在認識它時，無法消除“天書奇談”式的神秘感。接觸過《思考中醫(yī)》的讀者如果上互聯(lián)網(wǎng)搜索一下，也許會驚奇地發(fā)現(xiàn)，在讀書快餐化的當下，在互連網(wǎng)這個堪稱現(xiàn)代化的東西上，這樣一本需要屏心靜氣才能讀下去的“醫(yī)學專業(yè)書”，還竟然有這樣多的人在關(guān)注在爭論。中醫(yī)中藥的是是非非也是一個絕對的熱門話題。相對處于“弱勢”的中醫(yī)，這倒是很奇怪的現(xiàn)象。

劉力紅教授在讀書界放了一把火，燒得人們重新對中醫(yī)這門古老神秘的學問產(chǎn)生興趣，盡管這種興趣有時更多的表現(xiàn)在不絕如縷的爭議上。從去年下半年以來，劉力紅教授來成都的次數(shù)引起了本報記者的關(guān)注，在他的《思考中醫(yī)》書里，也看得出他對四川、對成都似乎有特別的偏愛。

有幸認識劉力紅教授，肇始于本報與盧崇漢先生的緣分。本報曾經(jīng)在作“成都名醫(yī)傳奇”系列報道時，用大篇幅對盧崇漢先生的傳奇行醫(yī)生涯作了濃墨重彩的報道。而此次劉力紅教授來蓉，是來拜盧崇漢先生為師的；這也是這次采訪所以在盧崇漢先生家里的原因。據(jù)劉教授說，認識盧先生并萌發(fā)求師愿望，就是他在看了本報的那篇報道之后。在這次采訪中他的敘述多次提到“老師”、“師爺”、“祖師爺”等等，指的就是盧崇漢及盧的父輩和祖輩。

把自己的中醫(yī)事業(yè)融入各個師傅的“血統(tǒng)”，是劉教授的一個特點，也是他博采眾長過程的一個非常獨特的方式。這次采訪，劉力紅教授是很重視的，一個上午的交流，雙方都覺得意猶未盡，于是劉教授推遲了廣西預約好的事，第二天上午繼續(xù)。本稿殺青時，劉力紅教授已經(jīng)正式成為成都中醫(yī)盧崇漢先生的弟子了。在2006年元旦節(jié)劉教授又來到了成都，在盧崇漢先生家里正式舉行了拜師大禮。

★：記者

●：劉力紅

★我聽賣書的說《思考中醫(yī)》已經(jīng)再版幾次，發(fā)行幾十萬冊了，作為非文藝類書籍，在今天是很了不起的一個數(shù)字；請問劉教授，具體有多少？您作為作者，是怎樣看待這個現(xiàn)象的？

●糾正一點，《思考中醫(yī)》發(fā)行了十多萬冊，并非幾十萬冊。書2003年6月正式面市，首印簽的合同是5000冊。這是廣西師范大學出版社出的第一本中醫(yī)書籍，首印時社里沒有底，只印了2千冊，可不到半個月就銷售一空，又緊急加印。2003年底，我與編輯一起又對該書的部分地方進行了修訂，出了第二版。2004年，該書在非文藝類書籍排行榜上名列過榜首。到目前為止，一版二版加起來共印了15次，計10多萬冊。版權(quán)已賣到了韓國和臺灣，聽說臺灣還有盜版的現(xiàn)象。不過不管怎么樣，我已經(jīng)滿意了，開個玩笑，過去出這類專業(yè)書還要自己出錢，現(xiàn)在我還可以拿錢。

這本書出版以來，陸續(xù)收到各界讀者的大量來信，起初還能夠一一回復，到后來就根本沒辦法了。所以到現(xiàn)在是欠下一大堆信，亦想就此借貴報這個方便向沒能收到回信的讀者致歉。從這些大量的來信中看，除了部分是向我求醫(yī)與求學的外，更多的是他們對傳統(tǒng)文化及傳統(tǒng)中醫(yī)的滿腔熱忱，好像是這部書說出了他們內(nèi)心想要說的話�？吹竭@些，我的內(nèi)心很受鼓舞，這說明了一個問題，作為一個中國人，由于受幾千年華夏文明的熏陶，骨子里總是流淌著傳統(tǒng)文化的血液，內(nèi)心深處總是蘊藏著傳統(tǒng)文化的激情，當然，這一百年來，五四運動也好，文化革命也好，使這種血液沒有辦法暢流，使這種激情沒有辦法宣泄，但是，內(nèi)心的話總是要說出來的�？吹竭@些，也使我堅信，只要我們努力，傳統(tǒng)中醫(yī)將會得到越來越多的民眾的關(guān)注和支持，這也是一種文化基因的必然。

這本書出版以來，出版社沒有做過特別的、商業(yè)上的宣傳策劃，書的走勢這樣好，基本是讀者之間的熱心推薦和口口相傳。我的一位讀者，前鳳凰衛(wèi)視的主持人梁冬看過這本書后，為我在他主持的節(jié)目“梁冬讀書會”上做了一期18分鐘的專訪，他的“推薦” 對這本書起了很特別的作用。

★我聽盧老師演講時問成都中醫(yī)藥大學的學生有沒有看過《思考中醫(yī)》，下面表示肯定的占半數(shù)左右。龍江書院的學員也在讀，是把這本書當作國學方面的內(nèi)容在學習；據(jù)我所知道的，成都讀書界和一些媒體也很關(guān)注這本書�？磥磉@本書的影響已經(jīng)很大了，您給這本書的讀者有過定位嗎？

●關(guān)于定位，寫書之前并沒有什么明確的定位，也沒有想到一定要走什么路子。1999年8月，我應美國波特蘭國立自然療法醫(yī)科大學中醫(yī)系主任付海吶教授之邀，前往云川交界的瀘沽湖為該系的部分研究生及本科生作中醫(yī)講座。付海吶是一位定居在美國的德國人，漢學家，西方很著名的中醫(yī)學者，先在上海復旦大學學中文，后來回到美國哈fo大學攻讀中國近代史博士。由于品學優(yōu)良，被哈fo大學聘為教授。而就在這個過程中，因為一個特殊的因緣，他得到了中醫(yī)的很大幫助，并由此執(zhí)迷上了中醫(yī)，于是他放棄了哈fo大學的優(yōu)厚條件重新回到中國學習中醫(yī)。他的這個經(jīng)歷對我們現(xiàn)在很多學中醫(yī)的人應該有所觸動，我們許多人是被迫學中醫(yī)，是在痛苦中學中醫(yī)。我在瀘沽湖給他們作了十多天的講座，聽講的人有博士、有碩士、有本科生，還有幾位根本沒接觸過中醫(yī)的詩人、畫家。開始幾天只安排上午講，可三天下來，他們要求下午連續(xù)講。十多天講座結(jié)束了，每個人都依依不舍，都豎起大拇指稱我是greatman。這些人的稱贊使我又一次感受到了中國文化的偉大，也使我感到在中西文化的交流上，只要方法當，是可以超越語言文化這個障礙的。

這次瀘沽湖的講座，有我一位研究生時候的同學參加，他叫張軍，現(xiàn)在成都中醫(yī)藥大學攻讀博士學位。當時他聽了講座也很有感慨，希望我今后上課一定錄音，并且當即把錄音的費用給了我，于是我回廣西后，在為廣西中醫(yī)學院首屆傳統(tǒng)班上《傷寒論》的時候作了全程錄音，并把這些錄音轉(zhuǎn)成了文字，《思考中醫(yī)》實際上就是在這個文字的基礎(chǔ)上形成的。所以說寫這本《思考中醫(yī)》既有付海吶的因緣，也有張軍博士的因緣。當開始動筆之后，我很強烈的一個感覺是，這部書出來后不但業(yè)內(nèi)的人可讀業(yè)外的人也一樣可讀。既然外國人能聽明白中醫(yī)，干嘛中國人就不能聽明白呢？所以，如果一定要說定位的話，那么，這個定位就是不但要讓學中醫(yī)的人明白中醫(yī)，也要讓不學中醫(yī)的人明白中醫(yī)；不但要讓搞傳統(tǒng)文化的熱愛傳統(tǒng)文化，也要讓不搞傳統(tǒng)文化的人熱愛傳統(tǒng)文化！而從這部書面市以后的讀者群來看，也在一定程度上應證了上述這個定位。

★魯迅說，看一個國粹值不值得保存，要先看這個國粹能不能保存我們。魯迅說這話不是針對中醫(yī)的，雖然他自己是不以中醫(yī)為然的。中醫(yī)這個國粹已經(jīng)保存中國人幾千年了，而且還在繼續(xù)保存著，看來它是有被保存的資格的�？墒窃趯W術(shù)界還是有人說“中醫(yī)是偽科學”。您認為這里的問題出在什么地方呢？是中醫(yī)自己的表述體系有問題嗎？

●魯迅的這句話很有道理，中醫(yī)已經(jīng)存在了幾千年，在這幾千年里，中醫(yī)是不是保護了我們，這是有目共睹的。而這個保護是以她能解決問題為前提的，比如到老師（指盧崇漢)這里來就診的病人很多都是重癥、絕癥，而相當多的都被老師用中醫(yī)治愈了，這些人都在，有案可查。這些治愈的疾病中有的當然是現(xiàn)代醫(yī)學也可以解決的，有的卻是現(xiàn)代醫(yī)學解決不了的，這說明什么問題呢？這說明了中醫(yī)不但能夠解決現(xiàn)代醫(yī)學能解決的問題，中醫(yī)也可以解決部分現(xiàn)代醫(yī)學不能解決的問題。對于網(wǎng)上的許多說法，不需要作過多的爭辯，因為對中醫(yī)的認識是需要有前提的，這個前提一方面來自于經(jīng)驗，一方面來自于思維，而經(jīng)驗方面有兩千多年的歷史可資參證；至于思維，如果沒有一定的傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)、一定的思想積淀，要作出公允的評價是非常困難的。對于中醫(yī)，不但要從學科的特殊角度來看，而且還要從歷史的眼光來看，如果排開這些，一味地要求中醫(yī)也要像西醫(yī)那樣突飛猛進，這對中醫(yī)來說不僅會傷筋動骨，而且要大傷元氣。

★您在書中說，導致中醫(yī)現(xiàn)在的一些不利狀況，問題不在中醫(yī)自己身上。其實回過頭來還是中醫(yī)自己的問題，因為按您的說法，對于中醫(yī)是“不患無位，患所以立，”可現(xiàn)在有那么多人讀中醫(yī)藥院校，畢業(yè)后能勝任中醫(yī)職業(yè)的還不到10%，（這是盧先生的看法)這說明什么？能不能說明中醫(yī)至少有不好學的問題？

●可以這么說，中醫(yī)是一門傳統(tǒng)的學科，不是現(xiàn)代科學，中醫(yī)也不能是現(xiàn)代科學。至于中醫(yī)是不是科學呢？這要看你對科學的定位了�？茖W的基本精神是反映真實，而中醫(yī)就是一門反映真實的學問，那么這不是科學是什么？

現(xiàn)代科學在教育上可以規(guī)模化，但中醫(yī)因為不是現(xiàn)代科學所以難以規(guī)�；�。能規(guī)�；�的現(xiàn)代醫(yī)學是中介科學，不能規(guī)�；�的傳統(tǒng)醫(yī)學是非中介科學�，F(xiàn)代醫(yī)學的中介是用技術(shù)來兌現(xiàn)的，比如X光診斷就是由技術(shù)在做。我是病人，你是醫(yī)生，診斷我的整個過程是由中介在做、由技術(shù)在做，這個中介、這個技術(shù)是日新月異的，因為整個科學在豐富它。而技術(shù)是可以復制的，自然就能有規(guī)模。對于中醫(yī)，醫(yī)者對病者的診斷是無法通過中介來完成的，既然不能通過中介，那也就無法進行規(guī)模復制。所以，現(xiàn)代醫(yī)學的診斷可以通過技術(shù)來實現(xiàn)規(guī)�；�的傳承，而中醫(yī)呢？中醫(yī)的診斷還無法實現(xiàn)這樣一個規(guī)�；�的傳承。正如老師（指盧崇漢)的診斷水平很高，但這個水平只能通過心口來慢慢傳授，而不能夠瞬間復制。所以中醫(yī)需要師承，這對現(xiàn)代社會的人來說，無疑是一個很困難的地方，這也是制約中醫(yī)發(fā)展的一個重要因素。

★聽說您正在倡導培養(yǎng)一批高級臨床中醫(yī)師，但是現(xiàn)在這樣的中醫(yī)教育體制，能不能提供這樣的人才后備軍？正如您和許多老中醫(yī)說的，現(xiàn)在的中醫(yī)教育方式，很難培養(yǎng)出合格的中醫(yī)人才。既然如此，為什么不改變？中醫(yī)藥院校能不能只招古文底子很好的文科生，進校不學數(shù)理化外語，只學中國傳統(tǒng)文化，專業(yè)就學習“內(nèi)經(jīng)”、“傷寒論”“本草”等純正中醫(yī)藥經(jīng)典，培養(yǎng)傳統(tǒng)意義上比較“資格”的中醫(yī)？

●學中醫(yī)必須先打好傳統(tǒng)文化的底子，應該將傳統(tǒng)文化的土壤先構(gòu)筑起來，然后在這個基礎(chǔ)上再進行中醫(yī)的培植，否則沒有基礎(chǔ)，不就等于空中樓閣嗎？傳統(tǒng)文化是中醫(yī)的基礎(chǔ)，這一點一定要認識清楚，過去的人學中醫(yī)為什么相對容易？為什么說“秀才學醫(yī)，籠里抓雞”？就是因為這個基礎(chǔ)比較好的緣故。

現(xiàn)在小學到高中都是學現(xiàn)代文化，當然也有少量古詩、古文，但這遠遠不能構(gòu)成基礎(chǔ)，這樣的學生進到大學學中醫(yī)，從根本上說是缺少文化底子的。醫(yī)學是神圣的，不管是中醫(yī)還是西醫(yī)，都應該強調(diào)基礎(chǔ)，在美國，學西醫(yī)的人必須首先讀一個普通的大學，先學習哲學，在這個基礎(chǔ)上才有資格報考醫(yī)科大學。中醫(yī)應該也不例外！這些年有的中醫(yī)藥大學辦了七年制的本碩連讀，七年制的學生頭兩年要到理工科大學學習現(xiàn)代生物學。這個創(chuàng)意很好，說明認識到了基礎(chǔ)對于醫(yī)學教育的重要性。但是中醫(yī)這門學問的基礎(chǔ)是什么呢？顯然不是現(xiàn)代科學。它應該是傳統(tǒng)文化�。∥覀兏陕锊话阉麄兯偷骄C合大學的哲學系、歷史系、中文系去學習傳統(tǒng)文化呢？這實在是令人啼笑皆非的事。這說明了我們對中醫(yī)教育究竟需要些什么，還是模糊不清的。

學中醫(yī)的可不可以學現(xiàn)代科學？可不可以學外語？當然可以！但這要在學習好、解決好核心問題的基礎(chǔ)上，也就是有余力的前提下。比如孔子學問的核心就是孝悌忠信，這是根本。這個根本做好了，就叫做有學問，就可以拿去評碩士、評博士。在這個基礎(chǔ)上，才談學文，即所謂“行有余力，則以學文”。如果根本沒有做好，核心的問題沒有解決，就去學習這些，不就喧賓奪主，不就本末倒置了嗎？對于中醫(yī)，類似的問題應該是很清楚的，但卻難以形成共識，付諸行動。所以也很希望更多的媒體能夠參與，能夠呼吁，呼吁多了，這種共識也許就會形成。

我在廣西工作，廣西的領(lǐng)導和學院的領(lǐng)導對中醫(yī)這一塊都很重視，專門為我們開辟了一個“特區(qū)”，但這個“特區(qū)”也只能從研究生做起，本科生仍然沒有辦法操作。實際上，中醫(yī)教育就應該是真正意義上的“特區(qū)”教育，這個教育應該從幼兒開始。而中醫(yī)的入學考試也應該根據(jù)中醫(yī)的需要來進行。

我讀碩士是在成都，四川的很多地方都跑過。我慶幸自己能遇到不少明師，能有向他們學習的機緣，但就中醫(yī)這一塊來說，遇到像盧老師這樣握有連續(xù)不斷傳承的還是非常不易�，F(xiàn)在我有幸拜在盧老師的門下，我很高興。成為師徒后，昨天與師父的交流就與以前在“門外”時所講的內(nèi)容大不一樣。書上寫的，自己領(lǐng)略的，和跟師父傳授的大不相同。有如盧老師講的，這里面“水很深”，沒有人點撥是進不去的。中醫(yī)的教育需要這種點撥，需要這種傳承，盡管這種方式人們會提出異議，但這卻是中醫(yī)這門學問所需要的，應該予以尊重。

中醫(yī)的教育應該有她的特殊性，而對中醫(yī)水平的評估應該也是這樣�，F(xiàn)在的評估多少有些流于形式，像我是教授，也是名中醫(yī)，可是我拜的師父盧崇漢老師既不是教授，也不是名中醫(yī)，這到底說明了什么呢？我們的評估系統(tǒng)應該真正去激勵每一個人做真實的學問，而不僅僅只是應付面上的指標。

★您好象對成都的中醫(yī)藥界情有獨鐘，在您的書中多次提到成都乃至四川的名中醫(yī)，比如田八味、吳佩衡、曾榮修、江爾遜等。從《思考中醫(yī)》中看出 ，您在此前就已經(jīng)向成都的老中醫(yī)學習過。在您博采眾長的過程中，成都中醫(yī)給您的啟迪重要嗎？

●當然很重要！大學畢業(yè)后，我拜在先師李陽波的門下，跟師數(shù)年，受益甚大，可以說對傳統(tǒng)文化的認識和信念就是這個時期建立的。然而先師早逝，使我在為醫(yī)的道上失去了依祜。在無助的情況下艱難地熬過幾年后，在付海吶博士的引薦下，認識了曾榮修老師，從他那里受到了很大啟迪。在這個過程中，我又閱讀了《吳佩衡醫(yī)案》，并以此因緣找到了吳佩衡的長孫吳榮祖先生，曾吳兩位老師都被我先后邀請到了廣西，隨師臨證，獲益匪淺。

講到因緣，確實非常蹊蹺，曾老師從成都名醫(yī)田鶴鳴，外號“田八味”；吳老當然是師從他的父輩和祖父吳佩衡。而田八味、吳佩衡當年都曾經(jīng)在盧鑄之所辦的“扶陽醫(yī)壇”上受教，都曾經(jīng)是盧鑄之的學生。現(xiàn)在我又能拜在長期跟隨盧鑄之、盧永定兩位大師的盧崇漢師門下，真有些尋根歸祖的感覺，內(nèi)心的暢快，難以形容。而我的另外一位道學的師父王慶余也是成都的，所以我與成都這塊地方的因緣很深，受這塊地方的教益很大，也很想借此機會感謝養(yǎng)育我，教益我的這塊寶地。常言道：“師父領(lǐng)進門，修行在個人�！边@的確是古今過來人的行話。門確實是需要師父領(lǐng)進的，沒有領(lǐng)進門，你始終是在門外兜圈子，這一點非常重要。有的人為什么努力一輩子還是摸不到“火門”，有的人為什么在學問的道上堅持不下來，很可能就是因為缺少這樣一個關(guān)鍵的環(huán)節(jié)�！　�

★據(jù)我們的調(diào)查，成都市民對中醫(yī)藥的認同感相對比較強，很有“草根基礎(chǔ)”。比如我們報紙刊登過的中醫(yī)西醫(yī)很多，但長期有讀者向我們打聽某些中醫(yī)的就診地方，盧老師是最近被打聽得特別多的一個。您對成都的“中醫(yī)藥環(huán)境”怎樣評價？

●談到中醫(yī)藥環(huán)境，成都是有基礎(chǔ)的。成都產(chǎn)生過很多名醫(yī)，有一些數(shù)百年都沒有中斷過的傳承，有像劉芷塘、鄭欽安、盧鑄之、盧永定這樣一批領(lǐng)軍人物，由于這些因素，使成都具有很好的民眾基礎(chǔ)。中醫(yī)給大家?guī)�來了大量的好處，中醫(yī)使很多的病人轉(zhuǎn)危為安，民眾怎么會不信任呢？所以名醫(yī)很重要，他是中醫(yī)建立廣泛社會基礎(chǔ)的根本�，F(xiàn)在有很多口號在提“打造名醫(yī)”，這個提法我不贊同。名醫(yī)怎么能“打造”呢？名醫(yī)是“打造”不出來的，必須經(jīng)過長期的培養(yǎng)，必須經(jīng)過自身的艱苦磨練，必須明師的指點，所謂九折肱乃得為良醫(yī)。還有 “包裝”的提法我也反對，有謂名大于實則損，這是古人的明訓。對于處在非常時期的中醫(yī)來說，尤其不能助長浮夸的風氣。浮夸，對于學術(shù)，對于社會都是不利的。

★“鄭欽安在醫(yī)學理論上最大的貢獻就在于，他善于運用漢代名醫(yī)張仲景以陰陽為總綱的核心思想”。鄭欽安的“善于運用”與別的流派有沒有區(qū)別？如果有，在哪里？鄭欽安的醫(yī)學三書：《醫(yī)理真?zhèn)鳌�、《醫(yī)法圓通》和《傷寒恒論》的價值在于對“火神派”獨特的理論建樹嗎？

●應該有這方面的因素。鄭欽安、盧鑄之、盧永定等，都生于四川，四川的文化底蘊，四川的地域環(huán)境，以及四川人的生活習俗，都可能成為造就這個學派的因素。這個學派產(chǎn)生以后，其所獲得的臨床效應是有目共矚的。因此，早在解放前就流傳到了上海、云南等地，在當?shù)禺a(chǎn)生了很大影響，各打出一片天下。

我理解鄭欽安的“善于運用”就在于他開創(chuàng)了以扶陽為理路的“火神”一派，現(xiàn)在很多人對這個理路有誤解，尤其是在江浙一帶，不理解中醫(yī)“火派”為什么要那樣用藥，其實這還是一個理論認識的問題。鄭欽安的理論根子在《內(nèi)經(jīng)》里、在《易經(jīng)》里，《內(nèi)經(jīng)》也好，《易經(jīng)》也好，都是一致的強調(diào)陽氣，我們整個傳統(tǒng)文化也都在強調(diào)陽氣，儒、釋、道都是如此。而重陽并不是要否定陰，只是強調(diào)陰陽之間陽為主導，陽主陰從。所以，強調(diào)扶陽并不是偏執(zhí)，是中醫(yī)這個理論的必然。后世的鄭欽安、盧鑄之等真實地理解了這個理論，而在運用上的表現(xiàn)就是善用溫熱藥的“火神派”的創(chuàng)立。四川得天獨厚，“火神派”最常用的附子就出產(chǎn)在四川，“火神派”在這里發(fā)源，也應該在這里得到發(fā)揚光大。

★您在書中說，古人典籍的用藥劑量大于現(xiàn)在藥典規(guī)定。難道中醫(yī)藥管理機構(gòu)就沒有個商量修訂或者像法律賦予法院用判例對特殊案件定性量刑權(quán)力的機制嗎？如果僅僅出于需要規(guī)范的理由而只作限制，豈不又是中醫(yī)藥發(fā)展的一個障礙？它考慮過中醫(yī)本來就有辨證施治的特點沒有？因為在盧老師的行醫(yī)過程中，就有過附片劑量“過大”被藥店拒絕或質(zhì)疑的問題。

●這個問題目前階段只能嘆氣，我講學時藥量的問題就有許多人提�，F(xiàn)代考古發(fā)現(xiàn)，東漢度量衡的所謂一兩，相當于現(xiàn)在的15.625克，也就意味著一兩至少15克。也就是《傷寒論》里的一兩，大體相當于現(xiàn)在的15克。而明代李時珍的《本草綱目》，將古之一兩定為今之一錢，也就是現(xiàn)在的3克。我們現(xiàn)在沿用的就是李時珍定下的用量�，F(xiàn)在藥典中附片的法定用量是9克。用附片超過9克就不合法，所以說中醫(yī)是非常難當?shù)摹＠蠋煟ūR崇漢)用附片雖然很謹慎，但有時遇到病情需要還是用了超過9克甚至是大大超過9克的用量。他的臨床經(jīng)驗對此是胸有成竹的，但作為我們后學，有時候開出方子是睡不著覺的。因為出問題的因素很多，萬一出問題，而又碰上你用了過量的附子，人家就可以追究你的法律責任。

所以說，你想當好一個中醫(yī)的話，首先是要有人格人品。你完全可以選擇睡個安穩(wěn)覺，選擇符合藥典規(guī)定的用量來用藥。但是，作為一個醫(yī)者，乃是性命所寄，生死相關(guān)，他首先考慮的應該是什么？我的另外一位老師，山西靈石的李可老中醫(yī)也是善于大劑量運用附子的醫(yī)生，李老所考慮的唯一就是病患的需要，唯一就是怎么把病人搶救過來，至于其它，李老從不猶豫。我想這是醫(yī)者所應具備的風范與品德。我在廣東講學的時候，有人曾對用量提出了尖銳的問題，我的觀點是：用量是以治好病為前提的，在這個前提下，能小勿大。如果同一個病用１００克能治好，用１０克也能治好，當然是用１０克了。無論從節(jié)省資源的角度、從節(jié)省病人費用的角度都應該這樣。但是，如果只能用１００克，甚至更大量才能治好這個病，作為醫(yī)者應不應該甘冒不受法律保護的這個風險呢？

★您在書中說，中醫(yī)是一門非常優(yōu)秀的醫(yī)學，只可惜我們這些秉持中醫(yī)的后來人不爭氣，我們把中醫(yī)搞成了慘不忍睹。還說中醫(yī)不在于現(xiàn)代了沒有，而在于你學好了沒有。人類社會幾乎每件事物都在隨時代變遷而變化，中醫(yī)能守住古老的傳統(tǒng)嗎？很多自然、社會學科都在自己的體系內(nèi)進行了變革，或者與別的學科進行了滲透融合，甚至形成新的學科體系。為什么中醫(yī)不能考慮在自己的體系中謀求變化，使自己至少要與別的“現(xiàn)代醫(yī)學”基本“接軌”或者是相互適應？

●這些是我一直以來都在思索的問題，傳統(tǒng)文化在這個時代已變成了“弱勢群體”，但為什么還有很多人對傳統(tǒng)的內(nèi)涵不放棄呢？這完全是基于對它的深入思考和實踐，中醫(yī)和傳統(tǒng)文化確實是人類的瑰寶，確實對人類的發(fā)展作出過巨大貢獻，人們最終要回過頭來正視它的。

梁漱溟將學問分為三種，一是人與物的學問，人要跟物打交道，物要為人所用；二是人與人的學問，物質(zhì)豐富以后，生存沒有了問題，就要走出去與人發(fā)生關(guān)聯(lián)而形成社會；三是人與心的學問，前兩個做到了，就要解決自己的問題。物質(zhì)再豐富，人在社會上的名聲再大，是不是就解決了自己心的安寧呢？并不是！問題還多著呢。很有錢很有名的人為什么要跳樓？顯然就是人與心的問題過不去。人類本來應該按照人與物，人與人，人與心的順序來產(chǎn)生這三種學問，但古人戲劇性地先弄清了人與心的問題，而人與心正是包括中醫(yī)在內(nèi)的傳統(tǒng)學問的關(guān)鍵所在。所以傳統(tǒng)學問本來就具有文化的未來特質(zhì)，是早熟文化，是現(xiàn)在乃至將來都不落后的文化。因為時代再進步，物質(zhì)再豐富，人類最終還是要回到 “心安”的問題上來，這是一件隨著科學進步而日顯重要的事。但是，縱觀現(xiàn)代的諸多方法，似乎還是解決不了這個問題，因為她不在“心”上用功。而要解決這個問題，最終還得回歸到傳統(tǒng)上來，所以中醫(yī)能不能與現(xiàn)代接軌，這倒不是最重要的問題。

我認為中醫(yī)的現(xiàn)代化就是中醫(yī)要為現(xiàn)代人服務，這是一個根本的前提。是保持傳統(tǒng)固有的風貌，能夠更好地為現(xiàn)代服務，還是將傳統(tǒng)變化為現(xiàn)代的東西才能更好地服務現(xiàn)代呢？這是我們應該結(jié)合中醫(yī)這幾十年的經(jīng)歷認真弄清的一個問題，這個問題弄清了，會讓我們對中醫(yī)的信心更加堅固。

中醫(yī)或者其他傳統(tǒng)的學問在現(xiàn)代化的今天有什么意義呢？可以打一個比方，從前我們旅游大都往北京、上海走，現(xiàn)在我們往哪里走呢？黃山！九寨溝！九寨溝可以比作傳統(tǒng)的化身，自然的化身。現(xiàn)在強調(diào)城市化，為什么不把九寨溝也城市化呢？因為它的價值不在城市化。所以中醫(yī)的價值是不是一定要落實在現(xiàn)代化上呢？這是大家要思考的問題。

★您非常強調(diào)學習中醫(yī)要讀經(jīng)典，認為哪怕是弄懂一句也有很大的用處。但是現(xiàn)在的人學習中醫(yī)經(jīng)典的障礙很多，首先就是文字的艱深，讀順口都不容易。另外就是我們的教育在進入大學之前的教材里面，沒有關(guān)于學習中醫(yī)經(jīng)典必須要掌握的傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，甚至把天干地支二十四節(jié)氣這些基本的知識搞清楚的都不多。如果把經(jīng)典都翻譯成現(xiàn)代漢語，可能很多意思都無法表達，還不如不學。中醫(yī)藥界有沒有解決問題的辦法或者想法？

●想法還是很多的，但辦法少。首先要有基礎(chǔ)，經(jīng)典的基礎(chǔ)是“小學”，就是文字功底。還有觀念基礎(chǔ)，文化基礎(chǔ)。關(guān)鍵是現(xiàn)在的教育體制、教育內(nèi)涵不支撐這個基礎(chǔ)，中醫(yī)教育也只能委屈求全。前面我說過廣西中醫(yī)學院的領(lǐng)導很開明，支持我們搞了一個經(jīng)典中醫(yī)臨床研究所，并將這個所定為“特區(qū)”，但也只能在研究生層面操作，本科生無法操作，中學生就更不行了。九層之臺始于壘土，我們沒有辦法從壘土開始。

有鑒于中醫(yī)的現(xiàn)實狀況，我們學院還搞了一個傳統(tǒng)中醫(yī)班，這在全國是率先的。當初這個班要我做總導師，我推辭了。因為中醫(yī)的教育是一個系統(tǒng)工程，要從基礎(chǔ)開始，不是從中途開始。就像傳統(tǒng)的蛋要先有傳統(tǒng)的雞一樣，我自認為不是傳統(tǒng)的雞，最多算半個，所以很難下出傳統(tǒng)的蛋來。

社會上對傳統(tǒng)文化有悟性的，對中醫(yī)有悟性的，應該不乏其人。可惜我們這個特區(qū)只能從研究生開始，而要入這個門就有門檻。外語對中醫(yī)并不是很重要，可是中醫(yī)院校卻將外語作為太重要的東西，學生的很多精力都花在外語上。早上我在校園散步，碰到的學生百分之九十九在讀外語，偶爾一個在讀經(jīng)典，都會讓我很感動�，F(xiàn)實的教育體制就是這樣，它顯然妨礙了培養(yǎng)高水平的中醫(yī)人才。

★我從一個資料上看到，中醫(yī)藥大學流傳著這樣的順口溜：“規(guī)規(guī)矩矩學習中醫(yī)，中醫(yī)死掉；認認真真拜師學藝，自己死掉”。 據(jù)我所知，現(xiàn)在靠家學，或者拜師學藝坐堂開方的道路是走不通的， 因為這樣領(lǐng)不到執(zhí)業(yè)醫(yī)師執(zhí)照；而在建立中醫(yī)藥大學之前的中醫(yī)，都是這樣走出來的。那么，中醫(yī)藥大學畢業(yè)的學生能夠耐得住寂寞，白首窮經(jīng)再成名醫(yī)嗎？在這期間，他們也是要成家立業(yè)享受現(xiàn)代物質(zhì)文明的，誰給他們提供這個物質(zhì)條件和發(fā)展平臺？

●這是難事，現(xiàn)在的主流教育根本來不及考慮這些問題。教育部要對本科驗收，符合規(guī)模的校園是一個標準，許多院校為了達標熱衷搞新大樓，校領(lǐng)導疲于奔命的就是這些事情。高校自顧不暇，哪還有精力考慮其他？所以說到底還是一個對中醫(yī)的認識問題，沒有認識到中醫(yī)的特殊性，自然很難在體制外為她辟出一塊天地。中醫(yī)的一大特色就是簡、便、驗、廉，任何時間、任何地點都可以開方治病，當然依靠任何方法學到的也應該都是醫(yī)生，都可以看病。雖然體制不能承認，但是病人承認了，就應該算數(shù)。這是我個人的觀點。我很希望依靠家學或者其他方式學習中醫(yī)的同仁，一定要堅持住，并借此轉(zhuǎn)送大家一副對聯(lián)：幾見驊騮無道路，是真龍虎有風云！

作傳統(tǒng)的學問、作中醫(yī)的學問應該是這樣，作其他的學問應該也是這樣，只要你想深入，都要能耐寂寞，孔子學問三要訣的其中一訣：人不知而不慍，不亦君子乎。就是講的要有甘于寂寞的胸襟。前面提到孔子的“不患無位，患所以立”這句話很值得現(xiàn)代人的思考，現(xiàn)在的人干什么都先講條件、都先講平臺，而古人的思維是你有多大的能力、你有多大的心量，你

★美國食品與藥品管理局禁止很多中藥及制成品進口，說是檢測出了有毒成分。包括在學術(shù)界以打假而出名的方舟子在內(nèi)的很多人說，中醫(yī)不是科學，很多中藥有毒，甚至是劇毒。這是什么原因？中醫(yī)有“神農(nóng)嘗百草”的傳說，也說明了早期的中醫(yī)思想就有了對藥物毒性的認知要求。為什么直到現(xiàn)在這個問題還沒有解決，反而更引起關(guān)注？中醫(yī)界有沒有應對的準備和措施？

●中醫(yī)和西醫(yī)完全是兩股道上跑的車，走的不是一條路。兩者最大的區(qū)別，在于西醫(yī)是醫(yī)藥可以分家的，研究藥物的專搞研究，制造藥物的只管制造，臨床醫(yī)生只管用藥。制藥與用藥都服從各自的技術(shù)標準體系。而中醫(yī)的醫(yī)藥是一體的，中醫(yī)的藥物作用不但可以由醫(yī)生去應用也可以由醫(yī)生去發(fā)現(xiàn)，藥物的應用是要因人而異的。

中醫(yī)不否認藥物的毒性，也不否認應用不當所引起的副作用。所以《內(nèi)經(jīng)》在談到藥物治病的時候有大毒治病、小毒治病、無毒治病之分，《神農(nóng)本草經(jīng)》也將藥物分為大毒、小毒和無毒三類，而《周禮》記載醫(yī)師的職責是“聚毒藥以供醫(yī)事”，可見古人對藥物毒性這個問題是有深刻認識的。

藥物的有毒無毒是相對的，俗云凡藥三分毒，米飯沒有毒，但是吃得太過，對身體有害了，也就變成了毒。藥物都有偏性，藥物治病正是以偏治偏。正常的人處于中道，《素問》也叫做平人，一旦離開中道，或者偏左或者偏右，或者偏上，或者偏下，就會產(chǎn)生疾病。中醫(yī)治病就在于平治權(quán)衡，你偏左了，我用偏右的藥來糾正你，你偏右了，我用偏左的藥來糾正你，你偏上了，我用偏下的藥來糾正你，你偏下了，就用偏上的藥來糾正你。而藥物的毒性正是藥物的偏性所在，對于偏左的病人，偏右的這個毒性就成為良藥，而對于偏右的病人，偏右的藥卻是劇毒。正如鄭欽安所說：“病之當服，附子、大黃、砒霜，皆是至寶；病之不當服，參、芪、鹿茸、枸杞，都是砒霜�！彼�以毒之不毒，全在當服不當服，作為中醫(yī)，這是至關(guān)重要的問題。中醫(yī)應該以此來思考問題，而不應該以美國的食品或者藥品管理局的標準來思考問題。這也是要強調(diào)中醫(yī)藥的一體性，藥要醫(yī)來駕馭，如果沒有醫(yī)的駕馭，這個藥很可能就是毒藥。

★您在談到中醫(yī)這門學問與西醫(yī)有什么根本不同時，曾經(jīng)作了一個比喻，比如一顆橘子是甜的，現(xiàn)在要設(shè)法使它變酸，怎么辦呢？西醫(yī)的方法是充分地研究橘樹，了解它的基因，然后通過改變橘樹基因的某個片段，來使橘子變酸。那么中醫(yī)呢？中醫(yī)的方法很簡單，讓它過淮就是了，不是有橘過淮則酸的故事嗎？淮橘為枳，中醫(yī)用的正是這樣一個方法。通過改變時空，改變方位，改變事物所需的條件，從而使事物向著我們希望的方向發(fā)展。

我想問的是，西醫(yī)在近代以來，理論上和手段上有了很大的發(fā)展，當代更是年年都有突破。而中醫(yī)還是將“內(nèi)經(jīng)”、“傷寒”、“金匱”、“本草”等老祖宗的經(jīng)典奉為圭臬，其余的中醫(yī)藥著述都是圍繞著這些經(jīng)典做注疏詮釋或是理解的心得。這些經(jīng)典已經(jīng)是中醫(yī)理論的終極了嗎？在可以預見的將來，會有突破性的進展嗎？

●這個問題很嚴肅，也很敏感。對于經(jīng)典，我在《思考中醫(yī)》里用了很大的篇幅來試圖說明這個問題，但未必講清楚了。為什么兩千年來，中醫(yī)將經(jīng)典奉為圭臬呢？因為它的原則是終極性的，是十分圓滿的原則。至少兩千年來都沒有被超越。如果經(jīng)典已經(jīng)反映了這個世界的真實，你卻一定要去改變它、發(fā)展它，其結(jié)果不就變得不真實了嗎？如果它已經(jīng)是個圓，你再要突破它，不就變成橢圓了。人類不要耍小聰明，應該承認真實就是永恒！中醫(yī)兩千年來的典籍為什么汗牛充棟？不就是從經(jīng)典演出的新知嗎？湯之盤銘曰：茍日新，日日新，又日新�？鬃釉唬簻毓识�知新。創(chuàng)新是一致的，不光是現(xiàn)代強調(diào)創(chuàng)新，只是這個創(chuàng)新的方法有所不同。搞中醫(yī)的，搞傳統(tǒng)文化的，應該很清楚地認識到這一點。我們一定要與時俱進，一定要創(chuàng)新，只是我們是由“故”中去創(chuàng)新，這正是經(jīng)典的價值所在。
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