國(guó)學(xué)堂—重新發(fā)現(xiàn)，中醫(yī)太美—《異法方宜論篇第十二》第05講文字版
播出時(shí)間：《中國(guó)之聲》2009.11.14 23：00～24：00
主講：徐文兵 主持：梁 冬
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經(jīng)文：中央者，其地平以濕，天地之所以生萬(wàn)物也眾。其民食雜而不勞，故其病多痿厥寒熱，其治宜導(dǎo)引按蹻，故導(dǎo)引按蹻者，亦從中央出也。
參與整理：冷冷清清、天機(jī)鎖、小杰、建良、紅楓葉、佩之、雪狐、答答答、yhlj、拈花一笑、心雅、草木有情 、藍(lán)色天空、天色以晚、慧從盧溪、墨者
梁冬：對(duì)頭！重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美！大家好，歡迎收聽(tīng)今天晚上的國(guó)學(xué)堂，我是梁冬，對(duì)面呢依然是厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師，徐老師你好！
徐文兵：梁冬好，聽(tīng)眾朋友們，大家好！
梁冬：對(duì)的，在上一周的時(shí)間的時(shí)候呢，我們講到了《素問(wèn)?異法方宜論篇第十二》，也講到了“南方者”，今天呢，準(zhǔn)備講“中央者”。不過(guò)徐老師，您對(duì)上周講到南方這一話題啊，有什么跟大家補(bǔ)充的嘞。
徐文兵：呃，上周呢我們，我是抽空去了一趟上海，看一個(gè)朋友。呃，去上海我有一個(gè)什么感覺(jué)呢？上海的水不好喝。
梁冬：為什么呢？
徐文兵：呵，“君住長(zhǎng)江頭，我住長(zhǎng)江尾，日日思君不見(jiàn)君，共飲一江水”。啊，但是您別忘了，人家飲的是長(zhǎng)江源頭的水，這個(gè)上海是黃浦江跟長(zhǎng)江的入�？�，所以那個(gè)水是處于下游。
梁冬：上海人會(huì)喝自來(lái)水么？我覺(jué)得他們應(yīng)該也是買(mǎi)什么什么泉水吧。
徐文兵：誒！對(duì)啊，就是我在那就是開(kāi)始沒(méi)注意么，就是喝點(diǎn)那個(gè)賓館里面的提供的那個(gè)礦泉水。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：礦泉水用完了以后就接它那個(gè)能飲可以飲用的賓館的那個(gè)水，然后就沏茶么。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：沏出——帶的是非常好的茶，沏出來(lái)怎么喝不是那個(gè)味兒，因?yàn)樗哪莻�(gè)漂白粉，我覺(jué)得那個(gè)用氯啊，過(guò)濾殺毒的那個(gè)味道太重了。后來(lái)我見(jiàn)到上海的我的幾個(gè)朋友我就說(shuō)起這事兒。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：是啊，我們這是下游。
梁冬：上海人民真不容易啊。
徐文兵：對(duì)啊，所以這個(gè)，上次我們講南方的時(shí)候說(shuō)了，這個(gè)水呢，一個(gè)是，最好的水是泉水。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：泉水呢，就是帶氣從地下冒出來(lái)，它本身經(jīng)過(guò)了很高的過(guò)濾，然后再冒，帶氣又潔凈。最不好的水呢，就是我說(shuō)的這種——
梁冬：下游江水。
徐文兵：下游江水。而且呢，土層比較薄，在那兒的話你挖一挖就能挖出水來(lái)，所以它沒(méi)有經(jīng)過(guò)太好的過(guò)濾，所以對(duì)南方我又增加了一種感覺(jué)。為什么北方人到了南方容易出現(xiàn)水土不服呢？就是說(shuō)，你在北方喝的這種水，到了南方以后呢，你喝那種水，一下胃腸道就不適應(yīng)，所以很多人就上吐下瀉。以說(shuō)當(dāng)年赤壁大戰(zhàn)的時(shí)候，說(shuō)是一把火——諸葛亮借東風(fēng)，一把火給曹操的八十萬(wàn)大軍滅了。其實(shí)不是，你看他們現(xiàn)在小說(shuō)也好，電視拍的也好，開(kāi)始都是什么？瘟疫流行。
梁冬：嗯！
徐文兵：所以瘟疫流行就是北方人到那兒，水土不服，這里面水土不服第一個(gè)就是水，是吧，你喝的那種水，現(xiàn)在我們還說(shuō)自來(lái)水廠凈化啊、漂白啊、過(guò)濾啊，用什么活性炭，過(guò)去人就是……
梁冬：江里面打上來(lái)……
徐文兵：水流十步就為凈。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：你在上十步開(kāi)外洗完腳，我在十步以下喝這個(gè)水就算凈水，所以這個(gè)對(duì)水的這個(gè)衛(wèi)生呢就是應(yīng)該要特別注意，到那以后呢我覺(jué)得就是應(yīng)該去選擇一些潔凈的或者礦泉水，你要講究的話，呃，就得用點(diǎn)這個(gè)好水。我最早留下印象比較深啊，就是覺(jué)得一個(gè)地方水難喝啊，是到，那會(huì)兒到天津。
梁冬：天津也是入�？诿�。
徐文兵：唉，天津也是入�？冢瑸槭裁唇薪蚰�，就是那種河岔啊分道啊特別多，臨水，我們中醫(yī)講“汗出溱溱是為津”么，就是那種水——水汪汪的那種地方。那時(shí)候那會(huì)兒我上大學(xué)八四年，大概八六年還是八五年的時(shí)候，那會(huì)兒還沒(méi)有什么引灤進(jìn)津的時(shí)候，到天津喝的那個(gè)水，哎呦，就難喝。難喝到什么程度，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有流行什么礦泉水。
梁冬：嗯。
徐文兵：難喝到，我們到天津去買(mǎi)外地出的那個(gè)啤酒喝。
梁冬：那個(gè)都不行是吧！
徐文兵：就是喝天津當(dāng)?shù)啬撬�，沒(méi)法喝，但是天津當(dāng)?shù)厝耍ìF(xiàn)在上海的我的幾個(gè)朋友說(shuō)呢，他說(shuō)我要出差，一個(gè)星期回到上海，喝這個(gè)上海水我就不適應(yīng)，然后再待一個(gè)星期以后呢……
梁冬：就習(xí)慣了。
徐文兵：也習(xí)慣了。呵呵。
梁冬：人類是進(jìn)化的。
徐文兵：所以說(shuō)什么叫水土不服，我們叫待一星期就服了。估計(jì)我在上海就待了一天，一天半，可能待時(shí)間長(zhǎng)了也就服了。
梁冬：就像到北京來(lái)的人，時(shí)間長(zhǎng)了之后也都變成了人肉吸塵器，也就習(xí)慣了。
徐文兵：所以這個(gè)說(shuō)起這個(gè)南方這個(gè)水的問(wèn)題呢，今虉斖插了這么一句，我記得南方人們泡茶，就是，你看天下悔一泉是趵突泉，是山東；天下悔二泉是就是我們說(shuō)的二泉映月荒那個(gè)地方，在那個(gè)叫什么無(wú)錫，就是那個(gè)錫惠，錫山、惠山，在那兒建了個(gè)錫惠公園，就是說(shuō)現(xiàn)在用泉水泡茶是最好的。最早這個(gè)水，江南這個(gè)水沒(méi)法解決之前，人們是接天上的雨水和雪水存起來(lái)，然后泡茶。就是在那個(gè)年代，非工業(yè)化時(shí)代，比地上江河里面流的水干凈。而且以前你記著嗎？以前沒(méi)有這個(gè)衛(wèi)生系統(tǒng)不太健全，上海都里弄，弄堂，然后是什么，馬桶，是吧？
梁冬：馬桶跟喝的水有關(guān)系嗎？
徐文兵：當(dāng)然有關(guān)系了。你喝的是江水，江水滲的不是太清，然后這些水都是混到一塊的。
梁冬：馬桶就是直接倒到江里面了？
徐文兵：對(duì)�。�
梁冬：哎呀。
徐文兵：所以這以前這個(gè)衛(wèi)生啊。
梁冬：這個(gè)也不妨礙上海人民都成為比較聰明的人民啊。
徐文兵：呵呵，其臭腐嘛。
梁冬：哈哈哈！養(yǎng)腎的，是吧？哈哈哈，那如果像這樣道理推下來(lái)，你說(shuō)廣州、深圳也是屬于這個(gè)入海口的地方，也是屬于下游，那基本上在中國(guó)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)這個(gè)水都不會(huì)很好嘍。
徐文兵：我們?yōu)槭裁唇心赣H河呢，就是一條江水河水哺育了一個(gè)民族，所以一條水，河水是不是干凈那決定了這個(gè)民族的身心的健康，如果身體不健康這個(gè)人心里也容易產(chǎn)生變態(tài)，所以現(xiàn)在呢有一段時(shí)間就把這個(gè)江河湖海當(dāng)成排污，排污的這個(gè)管道。你說(shuō)這個(gè)農(nóng)業(yè)或者人體的這種有機(jī)的肥料排進(jìn)去也倒罷了，最可怕荒是工業(yè)污染，工業(yè)污染進(jìn)去以后呢整個(gè)就是變成了毒水。
梁冬：所以根據(jù)天人相應(yīng)的原理，有這樣的湖河，江河湖海，就有我們身上的血管的特質(zhì)。對(duì)吧，如果你這樣的對(duì)應(yīng)關(guān)系的話。
徐文兵：沒(méi)錯(cuò)，《黃帝內(nèi)經(jīng)》講就是說(shuō)天地有多少山，有多少水對(duì)應(yīng)人有多少筋脈，他就是把這個(gè)天地的變化跟人都對(duì)應(yīng)起來(lái)。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的江河湖海一個(gè)是被污染，你看我們的血脈，我們整天吃著一些被污染的食物，我們血管里面也充滿了各種的毒素；第二個(gè)呢，現(xiàn)在就是江河湖海出現(xiàn)一個(gè)富營(yíng)養(yǎng)化，什么長(zhǎng)青苔，長(zhǎng)綠藻，包括近海的污染都是出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題；你看我們身體里面什么高血脂，高血糖珍勛是富營(yíng)養(yǎng)化。最有意思的是昨天我不是休息嗎，我們家這個(gè)廚房的那個(gè)洗碗池那個(gè)下水道就賭了，我老婆就是抱怨好幾天，說(shuō)怎么回事。我一看呢，沒(méi)完全賭死，你要是存一盆子水呢，它一兩個(gè)小時(shí)也能滲下去。就是滲的比較慢。你說(shuō)我這個(gè)事呢也可以找物業(yè)去修，但是我這喜歡著手，因?yàn)榻鉀Q點(diǎn)這種事有點(diǎn)成就感。
梁冬：小的時(shí)候手工課上的可以。
徐文兵：我就在那兒琢磨，我就想它為什么賭，就跟你見(jiàn)到一個(gè)病人，他出現(xiàn)了尿不出來(lái)，是吧，他還能滴滴答答漏出來(lái)點(diǎn)，一兩個(gè)小時(shí)還能漏完。但是呢，它這種漏呢，你刷鍋那種油膩啊、污垢全在那個(gè)碗里，池子里，你就沒(méi)法弄，所以我就想著我說(shuō)它到底是什么原因賭的呢？
梁冬：到底用什么原因賭的呢？現(xiàn)在徐老師已經(jīng)知道留下氣口了，好了，廣告一下，馬上回來(lái)。
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梁冬：誒，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，繼續(xù)回來(lái)到和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師聊到他們家的下水道的問(wèn)題，叫響人同構(gòu)嘛，天人同體嘛，所以呢，有這樣的一個(gè)外界的環(huán)境就會(huì)有我們的身心的環(huán)境，對(duì)不對(duì)？所以呢，剛才講到，為什么一個(gè)下水道會(huì)賭呢？
徐文兵：第一分析，我說(shuō)，下水道有濾網(wǎng)，是吧，很致密的那種鋼絲的那種濾網(wǎng)，它不會(huì)是被大塊的東西賭的。
梁冬：對(duì)！
徐文兵：是吧，不會(huì)是我掉下一個(gè)土豆、西紅柿給它塞住了，不是，這排除；所以我沒(méi)必要去請(qǐng)物業(yè)拿那個(gè)疏通下水管道那機(jī)器，不知你見(jiàn)過(guò)沒(méi)有？
梁冬：?jiǎn)鑷５摹?br >徐文兵：?jiǎn)鑷Ｒ晦D(zhuǎn)，是吧。我說(shuō)它不是被一個(gè)有形的、硬的東西，相當(dāng)于我判斷這個(gè)人前列腺?zèng)]有長(zhǎng)腫瘤，另外我就看到那個(gè)水池子里結(jié)那些油膩污垢的時(shí)候，我就想這個(gè)問(wèn)題。我說(shuō)天涼了，如果我們洗碗的時(shí)候又……因?yàn)樗莻�(gè)等那個(gè)熱水又等好長(zhǎng)時(shí)間，得先放會(huì)涼水
梁冬：對(duì)！
徐文兵：然后這種涼水又把我做飯用那些油的東西沖進(jìn)去，而且水流又不是——它經(jīng)過(guò)濾網(wǎng)——它水流又不是很足，那就導(dǎo)致個(gè)什么問(wèn)題呢？
梁冬：賭塞？
徐文兵：油垢、油膩。
梁冬：哎呀，我明白您說(shuō)的意思了，徐老師。
徐文兵：就慢慢給膩在那兒了，就像，我們北京人說(shuō)話，你真膩啊，它一點(diǎn)兒一點(diǎn)兒一點(diǎn)兒就給膩在那個(gè)，它會(huì)把那個(gè)給排水管道呢，慢慢那孔徑，直徑一點(diǎn)點(diǎn)給你縮小，到最后呢，它就給你糊住。你說(shuō)它糊住了吧，它還有個(gè)小口，你的水還能一點(diǎn)點(diǎn)往下流，但是呢，很痛快的排泄它就不可能。我就判斷，我說(shuō)，第一，水溫煌了，第二，油膩太多了，是吧，那怎么辦呢，我就把它，燒了一鍋熱水開(kāi)水，咱們洗東西都知道，用開(kāi)水洗油膩。
梁冬：很容易化的開(kāi)。
徐文兵：化的開(kāi)嘛，我就鬧了盆開(kāi)水，噗，弄進(jìn)去，然后我又把我們家洗衣粉弄了半袋洗衣粉，咱不是清潔嘛，就是倒進(jìn)去，
梁冬：分解這個(gè)油脂嘛。
徐文兵：泡了一會(huì)吧，還是沒(méi)動(dòng)靜。
梁冬：我以為立刻就動(dòng)了呢。
徐文兵：沒(méi)有，我就拿，就去到外面集貿(mào)市場(chǎng)就買(mǎi)了個(gè)揣子，就是廁所賭了你知道吧，有個(gè)皮圈，
梁冬：一壓，嘣，那個(gè)。
徐文兵：你不能拿那個(gè)廁所那揣子拿起來(lái)再通洗碗池的。
梁冬：對(duì)對(duì)對(duì)！得買(mǎi)個(gè)新荒。
徐文兵：誒，買(mǎi)個(gè)新荒。我是說(shuō)呢，就是說(shuō)氣過(guò)不去。這就說(shuō)到氣了，用揣子那么揣了幾下，“嘩”一下，就開(kāi)了。
梁冬：哎呀，你是火神派呀，哈哈！
徐文兵：誒，你看看！
梁冬：就是火神派嘛！
徐文兵：我突然想起我們現(xiàn)在男人得的前列腺病。你說(shuō)他怎么得的？第一，涼水喝多了，是吧，相當(dāng)于洗碗池里面呢老用冷水；第二，油膩吃多了。你又有涼水又有這種油膩……
梁冬：小雜質(zhì)就會(huì)團(tuán)結(jié)在一起。
徐文兵：就會(huì)在你那個(gè)出口，下水道那兒，開(kāi)始慢慢地聚東西這時(shí)候你就開(kāi)始想尿尿不出來(lái)，滴滴答答的。那怎么治呢？第一，扶陽(yáng)派，把這個(gè)體液給它升溫。另外就說(shuō)，你要喝熱水，永遠(yuǎn)要喝，這個(gè)，開(kāi)水，喝這些……摒棄那些冷飲。第二呢，我們往里面加“洗衣粉”。
梁冬：洗衣粉是什么？在中醫(yī)里面。
徐文兵：洗衣粉我們說(shuō)的能化油膩的東西。
梁冬：在中醫(yī)藥里面有哪幾味藥呢？
徐文兵：茶，茶是不是解油膩的？
梁冬：對(duì)！
徐文兵：你說(shuō)我們說(shuō)內(nèi)蒙人家吃牛羊蠕閹家喝磚茶呀，而且我們要喝紅茶，喝熱性的紅茶。另外我們中藥里面有很多去油膩的藥，你比如說(shuō)，古代人洗東西用什么呀？
梁冬：膩?zhàn)樱?br >徐文兵：皂角。我們中醫(yī)里面就有皂角刺呀，那就喝，跟喝肥皂水差不多，是吧。我以前還講過(guò)化濕去油膩的什么，蒼術(shù)啊，橘絡(luò)啊，絲瓜絡(luò)這些藥，絲瓜絡(luò)我們洗碗也用。
梁冬：洗碗也用。
徐文兵：誒，是吧，這相當(dāng)于我這往水里面加洗衣粉，最重要的一點(diǎn)……
梁冬：還要補(bǔ)氣。
徐文兵：還要補(bǔ)氣，還要調(diào)乎吸。這個(gè)用揣子，給他揣那個(gè)氣，讓它達(dá)到那個(gè)病位，相當(dāng)于什么，相當(dāng)于改變?nèi)说男厥胶跷绞裁矗?br >梁冬：腹式乎吸。
徐文兵：你一腹式乎吸了，你那氣壓就到了下水道了，這么不斷的吸、乎、吸、乎，嚓一下，沖開(kāi)了。
梁冬：嗨呀，太精彩了，太精彩了。這，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題呀，推而廣之，什么心肌梗塞、腦血栓哪，本質(zhì)都是一樣。
徐文兵：本質(zhì)都一樣，一個(gè)是體溫煌了，我們現(xiàn)在形寒飲冷，整天冰箱空調(diào)，再喝上冷飲，再喝上這些性質(zhì)陰寒，比如說(shuō)牛奶，這些油膩的東西，我在這都看著那個(gè)就是下水道沒(méi)修好的時(shí)候，滿洗碗池的油膩，我是真覺(jué)得惡心，你看到這個(gè)以后，你都不想吃飯，等你把它洗干凈以后，俺就覺(jué)得清爽，洗得那個(gè)鋼絲圈，綠網(wǎng)兜，就泛出那個(gè)亮光的時(shí)候，你就覺(jué)得，哎喲，真爽，這種不膩，就是油脂去掉那種感覺(jué)是爽，所以我們現(xiàn)在心情都跟身體有關(guān)系，身體呢又跟外界有關(guān)系，跟江河湖海都有關(guān)系，所以我的一個(gè)朋友，就劉杰大夫，他說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)很多人便秘跟他們家抽水馬桶賭了有關(guān)系。
梁冬：對(duì)，天人相應(yīng)。
徐文兵：嘿，天人相應(yīng)。
梁冬：這就是傳說(shuō)中的天人相應(yīng)，是吧。但是這個(gè)道理，一想就……還有很多人哪，家里面房間的中間，有把廁所房屋的中間，它就會(huì)導(dǎo)致腎病，中為土嘛，你廁所又是水位嘛。
徐文兵：誰(shuí)家非要把廁所放在中間？
梁冬：誒，很多人吶，你知道嗎？比如說(shuō)很多人就是臥室里面不是有一個(gè)衛(wèi)生間嗎？其實(shí)位置差不多就在家庭的中間的位置。
徐文兵：是嗎？
梁冬：對(duì)啊。
徐文兵：那古代四合院，廁所的位置是放在西南角。
梁冬：對(duì)啊，西南角嗎，金格往下一點(diǎn)點(diǎn)，是吧，這樣可以化開(kāi)嘛。
徐文兵：所以古代人是參透了天地與人身心的這種關(guān)系，然后去通過(guò)處在不同的地勢(shì)，然后調(diào)整人的身體，然后治療疾病，我們現(xiàn)在都是就是簡(jiǎn)單粗暴，就一個(gè)因?qū)е乱粋�(gè)果，其它都不考慮。
梁冬：嗯，沒(méi)想到我們身體啊還是比較復(fù)雜的，生命來(lái)的。那我們事不宜遲，進(jìn)入今天這個(gè)新鮮話題啊，講到中央，“中央者，其地平以濕，天地所以生萬(wàn)物也眾。”
徐文兵：嗯，這個(gè)，說(shuō)完了東南西北，我們就開(kāi)始說(shuō)中了，這個(gè)中就是我們說(shuō)的這個(gè)中原地區(qū)，相當(dāng)于現(xiàn)在的就是江淮平原這一帶，江淮平原呢，包括了我們現(xiàn)在說(shuō)的河南安徽，就是淮河流域這一帶吧，它處于長(zhǎng)江和黃河的中間，往東呢就是江蘇山東，靠海了，往西呢就到了這個(gè)湖北四川這一帶代，所以我們說(shuō)的中央者，是指的河南安徽這一帶，相當(dāng)于中原一部分楚地。
梁冬：、噤地平以濕�！�
徐文兵：這一帶呢，特點(diǎn)是什么？地勢(shì)平……
梁冬：平緩。
徐文兵：我們就管它叫平原嘛，華北大平原往南的延伸，就是江淮平原，這個(gè)平呢，大家可能沒(méi)有感覺(jué)。我不知道你去過(guò)那個(gè)河南沒(méi)有？
梁冬：沒(méi)去過(guò)。
徐文兵：你見(jiàn)過(guò)黃河大堤沒(méi)有？
梁冬：沒(méi)見(jiàn)過(guò)。
徐文兵：黃河大堤叫什么河？
梁冬：天上之水，是吧？
徐文兵：懸河。為什么叫懸河？就是說(shuō)它從黃土高原比這個(gè)華北平原高一千米的地方?jīng)_下來(lái)以后，就層巒疊嶂了，所以歷來(lái)為什么說(shuō)，中原老發(fā)這個(gè)洪水，就是它那個(gè)地勢(shì)一過(guò)了三門(mén)峽以后，就是一瀉千里，你如果不用一個(gè)很有強(qiáng)有力的大堤約束它，束縛它的話，它就是叫龍擺尾，總是在變換河道，這個(gè)現(xiàn)在呢，就是建國(guó)這么多年以來(lái)，黃河基本上沒(méi)有決過(guò)堤，但是呢，你看一下這個(gè)地勢(shì)以后你就能感覺(jué)到就是什么叫其地平，你再看看黃泛區(qū)形成的那種沼澤，還有這種小塊的沙漠以后，你就能感覺(jué)到它那種濕，所以它這種地勢(shì)環(huán)境呢，就造成了一種現(xiàn)象，什么現(xiàn)象呢？就是后面它說(shuō)的，這地方呢非常適合人類居住。
梁冬：嗯？
徐文兵：你說(shuō)黃泛區(qū)吧，就像尼羅河一樣，它眾多一次呀，它帶來(lái)什么呢？它帶來(lái)的就是，尼羅河一眾多呢，就形成了一片肥沃的土地，眾多完了，你在上面一種莊稼，收成也非常好，所以呢它比較容易養(yǎng)活人，但是它眾多的時(shí)候，洪水沖走了我們的房屋啊建筑，也淹死很多人，但是呢它又帶來(lái)一個(gè)新鮮的這種土壤和土地，所以說(shuō)它“天地所以生萬(wàn)物也眾”，啊，是這么個(gè)意思。
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梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，依然是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師啊一起來(lái)講到“天地所以生萬(wàn)物也眾”，就是講這個(gè)華中這個(gè)地方，就是中央這個(gè)地方，由于水常常眾多呢，反而也令到土地比較肥沃！
徐文兵：嗯，這個(gè)黃河呢，它從黃土高原，就是從陜西山西的交界，從北向南奔騰而下，到了三門(mén)峽這兒出來(lái)以后呢，就是層巒疊嶂。這個(gè)呢，它裹挾大量的泥沙，是它的天性。
梁冬：嗯。
徐文兵：不然它不叫黃河。古代呢有一句話叫“圣人出，黃河清”，就是說(shuō)圣人出來(lái)有多難，出現(xiàn)一個(gè)圣人有多難。所以建國(guó)以后修了一個(gè)三門(mén)峽水庫(kù)。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：但是它沒(méi)有考慮到……
梁冬：淤，淤泥是吧？
徐文兵：啊……就是帶那么大的泥沙和淤泥。所以建著建著，慢慢就把這個(gè)整個(gè)水庫(kù)給淤塞了。
梁冬：嗯。
徐文兵：淤塞了以后就沒(méi)法弄。而且它把上流的那個(gè)就是陜西的那個(gè)渭河平原，一建水庫(kù)就要淹上面嘛。所以這是一個(gè)比較這個(gè)慘痛的一個(gè)教訓(xùn)�，F(xiàn)在呢就是在小浪底，又修了個(gè)水庫(kù)，它就充分認(rèn)識(shí)到了黃河帶來(lái)這個(gè)泥沙的這種危害和性質(zhì)，所以它每年都有這種就是“沖沙”，就是讓這個(gè)大量水“嘩”一下一出，就把這個(gè)黃河的這個(gè)故道里面的淤滯這些泥沙呢，因?yàn)樗怯幸环N，這叫“蓄勢(shì)”嘛。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：蓄勢(shì)然后帶著氣往下一走。這樣的話就能把黃河故道啊，就是現(xiàn)在大堤約束起來(lái)的黃河這個(gè)水道呢，里面的泥沙慢慢一層一層往下刮。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：原來(lái)是什么��？沒(méi)辦法，黃河一流，然后泥沙一沉淀，咱們就得加固大壩。加固大壩呢就墊高，慢慢墊高墊高，那黃河就成天河、懸河，就懸在我們頭上的一把利劍。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：那會(huì)兒，86年我去開(kāi)封看那個(gè)鐵塔，后來(lái)他們跟我說(shuō)，黃河那個(gè)水道跟那開(kāi)封鐵塔是一般高。所以你說(shuō)這么一大盆水要是沖下來(lái)的話，那確實(shí)是個(gè)大問(wèn)題。另外我去開(kāi)封參觀，他們告訴我，這個(gè)開(kāi)封城摞著好幾個(gè)開(kāi)封城。
梁冬：此話怎講？
徐文兵：就是說(shuō)，來(lái)一次、發(fā)一次水，泥沙一淹，就把你那原來(lái)那個(gè)開(kāi)封城整個(gè)就給糊住了，就埋下去。然后呢，勞動(dòng)人民，勤勞勇敢的中國(guó)人民……
梁冬：又在這蓋一個(gè)。
徐文兵：又在這個(gè)上面又蓋一個(gè)開(kāi)封城。然后呢，“嘩”又再發(fā)一次洪水，又給蓋住了。
梁冬：它若干年才會(huì)有一次這么大的吧？
徐文兵：噢呦，在黑暗的舊社會(huì)，很頻繁地發(fā)生這種黃河改道的事情。
梁冬：那，那個(gè)地方的房子都是簡(jiǎn)易房屋才行么！
徐文兵：所以說(shuō)，為什么說(shuō)河南這個(gè)人民生活的災(zāi)難深重，一個(gè)是黃河，一個(gè)淮河，一發(fā)水，好不容易積蓄起來(lái)一點(diǎn)家業(yè)，一沖就沒(méi)了。這就是水患，歷來(lái)就是水患。
梁冬：所以，但是呢以前我們中學(xué)中學(xué)歷史和地理時(shí)也學(xué)過(guò)，說(shuō)，那個(gè)兩河流域啊，就是埃及地區(qū)啊，也是因?yàn)檫@樣眾多，所以導(dǎo)致呢她的那個(gè)文化也因此發(fā)展了起來(lái)。所以，一利一弊哈，很難說(shuō)。、噤民食雜而不勞”
徐文兵：誒，這個(gè)中原地區(qū)呢有這么一個(gè)特點(diǎn)，就是物產(chǎn)也出產(chǎn)得比較豐富，我說(shuō)了，黃河眾多有弊也有利，就是出產(chǎn)的這個(gè)植物呢也比較豐盛。這就出現(xiàn)了個(gè)什么問(wèn)題呢？就是說(shuō)，人們不必活得、勞作得太辛苦，就能有養(yǎng)家糊口的這個(gè)收獲。你像東邊靠海的人們還可以去打魚(yú)；西方呢金石之域土地比較瘠薄，人活得也比較艱難；北方呢游牧民族你得養(yǎng)牛放羊，是吧；南方呢，你就是那種還得去發(fā)酵，吃著一些這個(gè)發(fā)酵的食物，都比較辛苦。而中原地區(qū)呢，相對(duì)來(lái)說(shuō)容易一點(diǎn)，所以呢，他不必很辛苦。這個(gè)“勞”的意思啊，我們講就是繁體字“勞”上面有兩個(gè)“火”，底下是一個(gè)用力。
梁冬：對(duì)呀，點(diǎn)燈熬油嘛！
徐文兵：也就是說(shuō)，本來(lái)日出而作、日落而息就夠了……
梁冬：對(duì)。
徐文兵：這個(gè)“勞”的意思就是有點(diǎn)加班的意思。
梁冬：嗯，OT。
徐文兵：我們現(xiàn)在加班族的這些人，就是點(diǎn)燈……看別人不走自己也不好意思走啊！
梁冬：對(duì)。點(diǎn)燈熬油。
徐文兵：點(diǎn)燈熬油，這叫“勞”啊。所以（中原)這些人不必搞的很辛苦，但是這種不必很辛苦是不是就不得病了呢？
梁冬：也很難說(shuō)！所以呢他說(shuō)“故其病多痿厥寒熱”。
徐文兵：誒！上一次我們說(shuō)南方人是什么？攣痹。
梁冬：攣痹。
徐文兵：攣是抽筋。給大家講這個(gè)抽筋啊，舉個(gè)例子，我們看那個(gè)運(yùn)動(dòng)員就是，足球運(yùn)動(dòng)員在場(chǎng)上奔跑過(guò)度以后，就一個(gè)反應(yīng)——倒在地下抽筋。這個(gè)抽筋就叫痙攣，這叫攣。這時(shí)候呢，你就來(lái)一個(gè)哥們兒，就給他，把他的腳尖往后扳，是吧？就是拉筋兒嘛。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：誒，這叫治療“攣”，這就是什么？過(guò)勞的人會(huì)出現(xiàn)“痙攣”。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：是吧？那么反過(guò)來(lái)說(shuō)，不勞的人會(huì)出現(xiàn)什么？
梁冬：就是說(shuō)“多痿厥寒熱”。
徐文兵：這就是跟那個(gè)“攣”相對(duì)的反義詞叫痿。痿就是病字邊里面一個(gè)委員、委員長(zhǎng)的委。痿是什么意思？過(guò)度松弛。
梁冬：噢！對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)。
徐文兵：這叫痿。
梁冬：對(duì)對(duì)對(duì)。
徐文兵：就是不來(lái)勁，起不來(lái)。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：為什么叫陽(yáng)痿呢，是吧？這個(gè)說(shuō)起哲學(xué)呢，就是……你跟一些人就沒(méi)法說(shuō)話。他就認(rèn)為什么？他就認(rèn)為就是……一根筋，一條道兒。你比如說(shuō)，你應(yīng)該……我們說(shuō)……他說(shuō)你到底讓我干什么？
梁冬：嗯。
徐文兵：我怎么能好。那我們說(shuō)你要適當(dāng)勞動(dòng)。但是這些人就是認(rèn)為勞動(dòng)好。勞動(dòng)過(guò)頭呢？又得病了。
梁冬：就抽筋嘛。
徐文兵：誒，勞動(dòng)過(guò)頭抽筋。但是呢，那就是說(shuō)那就不勞動(dòng)好，他就不勞動(dòng)了。任何事情不要走極端，你說(shuō)一個(gè)……一個(gè)車(chē)吧，你買(mǎi)一個(gè)車(chē)，你要是特別珍惜這個(gè)小車(chē)。哎呀！我太喜歡我這個(gè)車(chē)了，就放在車(chē)庫(kù)里不開(kāi)。
梁冬：嗯。
徐文兵：會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)果？
梁冬：它還是會(huì)銹嘛，對(duì)不對(duì)？
徐文兵：呵，它這個(gè)車(chē)壞得更快。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：為什么？這個(gè)車(chē)呀需要，零件需要磨合，需要這個(gè)，在這個(gè)動(dòng)。那個(gè)輪胎需要不同的面不同的地兒去著力，你把車(chē)停在那兒，就一個(gè)地兒受力，是吧？這個(gè)車(chē)就是壞得更快。所以你說(shuō)真正養(yǎng)護(hù)車(chē)的話你還得讓它動(dòng)，但是呢，你又不能開(kāi)好幾百速度去飚車(chē)，所以要取個(gè)中。所以我現(xiàn)在碰到許多人養(yǎng)生，你到底讓我動(dòng)還是讓我不動(dòng)？我說(shuō)你要……
梁冬：瘋掉了！
徐文兵：沒(méi)法說(shuō)話。過(guò)度運(yùn)動(dòng)會(huì)導(dǎo)致痙攣——抽筋。過(guò)度地不動(dòng)會(huì)導(dǎo)致什么？
梁冬：痿厥！
徐文兵：這叫用進(jìn)廢退！
梁冬：對(duì)。
徐文兵：不要走極端。這個(gè)食雜而不勞的人容易出現(xiàn)的第一個(gè)是“痿”——肌肉不能用，或者肌腱不能發(fā)力。第二個(gè)叫“厥”。
梁冬：痿和厥有什么不一樣呢？
徐文兵：厥叫厥逆，就是氣血倒流。
梁冬：噢，對(duì)！
徐文兵：我們說(shuō)四肢厥冷，什么意思？就是氣血到不了四肢上。一個(gè)叫營(yíng)氣，營(yíng)是營(yíng)，營(yíng)養(yǎng)的“營(yíng)”。
梁冬：對(duì)，經(jīng)營(yíng)的“營(yíng)”。
徐文兵：啊，經(jīng)營(yíng)的“營(yíng)”。這個(gè)營(yíng)氣走在血脈當(dāng)中。它是什么？先是動(dòng)脈，就是離心的，就是從心臟……
梁冬：出去的。
徐文兵：出去的。然后這個(gè)……又從哪兒回來(lái)呢？從靜脈，回流。還有一套系統(tǒng)就是在細(xì)胞間，不在血管里面，在細(xì)胞間，慢慢兒地滲透的這路氣呢，我們管它叫經(jīng)絡(luò)，經(jīng)氣。這個(gè)經(jīng)氣呢，《黃帝內(nèi)經(jīng)》有兩種學(xué)說(shuō)。一種學(xué)說(shuō)是……也是說(shuō)它是什么？是離心的。
梁冬：嗯。
徐文兵：就是說(shuō)我們從……從心往四肢末梢上走，然后呢，再?gòu)乃闹┥以倩貋?lái)。但還有一種學(xué)說(shuō)認(rèn)為什么？就是說(shuō)手三陽(yáng)，手之三陽(yáng)就是從手往臉上走；手之三陰，從胸往手上走；然后，足三陽(yáng)呢，從臉往腳上走；
梁冬：嗯。
徐文兵：然后呢，足三陰呢，從腳往……往這個(gè)胸口上走。這是一套……
梁冬：一直以來(lái)都在討論的問(wèn)題。
徐文兵：誒，一直在討論。這個(gè)祝華英道長(zhǎng)呢，他發(fā)現(xiàn)呢，左右是相對(duì)的。
梁冬：而且呢，它到底有什么不一樣呢？就是說(shuō)在《黃帝內(nèi)經(jīng)》這兩種說(shuō)法里面哪一種是對(duì)的呢？這個(gè)祝華英道長(zhǎng)啊，就是那蕭宏茲老師拜訪的祝華英道長(zhǎng)，通過(guò)內(nèi)證內(nèi)修的方式看到了，他看到了什么呢？好，馬上回來(lái)。
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梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，繼續(xù)回來(lái)到國(guó)學(xué)堂。剛才呢，那個(gè)徐老師給我們講到祝華英道長(zhǎng)呢在內(nèi)修的過(guò)程中看到了這個(gè)精氣的變化。
徐文兵：嗯。
梁冬：他看到了什么呢？
徐文兵：他的解釋呢，等于是非常好地把這個(gè)《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面相對(duì)矛盾的這個(gè)學(xué)說(shuō)呢統(tǒng)一起來(lái)。
梁冬：對(duì)！
徐文兵：他內(nèi)證實(shí)修觀察到的，就是說(shuō)，當(dāng)你左手的這個(gè)精氣，比如說(shuō)陽(yáng)經(jīng)是往上走的時(shí)候，相對(duì)于你的右手的精氣是往下走。他沒(méi)有說(shuō)固定手之三陽(yáng)必須從手腕往臉上走……
梁冬：嗯。
徐文兵：手之三陰必須是從胸往手上走。他是看到呢，是一個(gè)對(duì)立統(tǒng)一，左右平衡的這么一條線路。所以非常完美地把這個(gè)《黃帝內(nèi)經(jīng)》的學(xué)說(shuō)呢，給就是等于是，綜合整理了一下。
梁冬：這就說(shuō)明這個(gè)中醫(yī)也是內(nèi)證內(nèi)修的一門(mén)學(xué)問(wèn)？
徐文兵：必須的！必須的！如果你沒(méi)有這個(gè)體驗(yàn)?zāi)�，那你就按古人告訴你的這么去做。啊，就是這么說(shuō)了半天呢，就說(shuō)到了什么呢？這個(gè)“厥”。什么叫“厥”？就是什么？氣血不往四肢末稍上走，就是氣血倒流了。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，不往這個(gè)分枝上走，這叫“厥”。那么這種人出現(xiàn)在什么情況下呢？我們以前說(shuō)過(guò)，抽煙的人……
梁冬：嗯。
徐文兵：你一抽煙手腳肯定要發(fā)涼，為什么呢？抽煙叫置之死地而后生。就是說(shuō)，你突然吸入的空氣里面氧氣含量不夠。
梁冬：嗯。
徐文兵：大腦就處于一種應(yīng)急狀態(tài)，馬上調(diào)動(dòng)全身的氣血，堪堪供應(yīng)心腦。它舍了哪兒？
梁冬：舍了手腳。
徐文兵：誒，舍了手腳，這是一種情況。還有呢，就是說(shuō)，人在冷天的時(shí)候四肢不夠用，就是能量不夠用的時(shí)候，它也會(huì)什么？舍棄末梢，然后呢，供應(yīng)心腦。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：還有一種情況就是什么？人們?cè)诎l(fā)高燒的時(shí)候，發(fā)高燒的時(shí)候也是人蓄積自己所有的陽(yáng)氣和能量，去和外界的這些病毒啊、孝幃作斗爭(zhēng)；這時(shí)候呢，它也是舍棄一些枝節(jié)末梢的東西供人體需要。所以你看很多發(fā)高燒的孩子，你摸他的腦門(mén)……
梁冬：熱的。
徐文兵：燙。你摸他的手……
梁冬：冰涼的。
徐文兵：冰涼。所以，傷寒論一句話叫：“熱深厥亦深”呢！
梁冬：嗯。
徐文兵：到底你說(shuō)他是發(fā)燒還是發(fā)冷？
梁冬：那你說(shuō)小朋友要是發(fā)燒的話，現(xiàn)在你知道送兒童醫(yī)院是很痛苦的嘛，打吊針。那，有什么辦法在家庭急救可以，馬上在家里面就可以做的小東西可以幫助小朋友呢？
徐文兵：方法有很多。
梁冬：嗯。
徐文兵：但是呢，小孩子發(fā)燒，一定要先辨證。你是受風(fēng)了，還是受寒了，還是受熱了？小孩子吧，他是我們以前講過(guò)，他是純陽(yáng)之體，他不怕寒，他怕熱，而且他怕?tīng)I(yíng)養(yǎng)過(guò)剩，所以說(shuō)，古人說(shuō)句話：“若要小兒安，三分饑與寒”。你別給他塞的太飽。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以現(xiàn)在小孩子一發(fā)燒，扁桃體一腫一大，人們都說(shuō)：啊，感染了，發(fā)炎了，趕緊去打抗菌素，其實(shí)真是在害孩子。為什么？他其實(shí)就是吃了營(yíng)養(yǎng)過(guò)剩，胃火太旺了往上頂，頂?shù)米约罕馓殷w大了。這時(shí)候，你只要給他消食、化積，讓他拉出一頓臭屎來(lái)，他那個(gè)燒就會(huì)退。
梁冬：哼哼。
徐文兵：但是我們現(xiàn)在就是隔靴撓癢。隔靴搔癢還不大正確，就是，簡(jiǎn)直就是有點(diǎn)胡治亂治，只要……他不管，退燒的方法有很多。
梁冬：嗯。
徐文兵：這個(gè)，我記得以前我的老師跟我說(shuō)過(guò)，就是說(shuō)，你如果給家人看病，給家人看病，你就觀察上兩天。
梁冬：嗯。
徐文兵：讓他自己燒，只要他不出生命危險(xiǎn)。給彎閹看病是什么？給彎閹看病是來(lái)了就想幫助退燒。那退燒很簡(jiǎn)單呀！
梁冬：嗯。
徐文兵：一發(fā)汗不就退了嗎？但是呢，退了后熱起來(lái)怎么辦？這是什么問(wèn)題？所以我們要從根本上，呃，治療這個(gè)發(fā)燒，加上現(xiàn)在這種豬流感又在北京這么猖獗，哦，又這么肆虐，我的觀點(diǎn)啊，第一，第一要通腸胃。
梁冬：嗯。
徐文兵：先摸肚子，肚子里面疙里疙瘩的，摸上巨痛，先摸肚子，先通腸胃，六腑先通了。這個(gè)熱啊，我們管它叫釜底抽薪。就是你這個(gè)燒，為什么這么燒？你底下柴火太多了嘛，撤一點(diǎn)，好了。第二個(gè)呢，就是我說(shuō)的，如果他確實(shí)高燒特別厲害的話，而且手又冰涼的話，怎么辦？
梁冬：嗯。
徐文兵：一看就是個(gè)邪熱。就是說(shuō)敵人燒了把火到我的體內(nèi)了，那我怎么辦？
梁冬：排出去。
徐文兵：圍魏救趙。把它的兵力給它分散了。
梁冬：嗯。
徐文兵：這時(shí)候呢，我就讓我的……手不是冰涼嗎？
梁冬：對(duì)。
徐文兵：那怎么辦，我就給他捋胳膊。特別要捋這個(gè)手臂內(nèi)側(cè)這個(gè)三陰經(jīng)。
梁冬：肺經(jīng)。
徐文兵：肺、心包、心。捋到什么，手慢慢發(fā)熱了，然后呢，再在他的手尖上……
梁冬：嗯。
徐文兵：就是我們說(shuō)的這個(gè)中沖穴啊，就是中指的中間，針刺、放血。
梁冬：嗯。
徐文兵：擠出來(lái)幾滴，一滴、二滴黑血以后，他那個(gè)熱能很快能退掉。我說(shuō)這是指風(fēng)熱感冒啊，這是中了熱邪。因?yàn)檫@個(gè)熱邪跟寒邪不大一樣。
梁冬：那寒邪怎么辦呢？
徐文兵：寒邪的話就吃發(fā)汗藥，或者推背，啊，推一下背。寒邪呢它經(jīng)過(guò)大概要六個(gè)階段，才干達(dá)到人的心�？墒沁@個(gè)熱邪呢，直接就是先是肺，然后心包，然后就到心了，就是溫?zé)嶂啊Ｋ源蠹夷乜梢杂眠@些簡(jiǎn)單的物理方法，去先幫助孩子。
梁冬：那怎么判斷他是寒邪還是熱邪呢？
徐文兵：哎呀，望、聞、問(wèn)、切啊。有一個(gè)訣竅，著涼的人發(fā)燒，怕冷。他一邊燒得很高吧，他一邊要裹被子，他是要打寒顫，稍微門(mén)口漏點(diǎn)風(fēng)他都難受。
梁冬：嗯。
徐文兵：我一看，寒氣。受熱的人喜歡什么？袒胸、踢被子。啊，就是。所以同樣是發(fā)燒，一個(gè)在那兒自己要蓋，一個(gè)呢要蹬被子，這大概是一個(gè)最簡(jiǎn)單的方法。
梁冬：我覺(jué)得聽(tīng)眾朋友呵，有做媽媽的或者做年輕爸爸的把它記下來(lái)，因?yàn)橛行⿻r(shí)候，晚上小朋友發(fā)起燒來(lái)，真的很可怕。如果能自己搞定的話呢，那真是無(wú)量壽fo的一件事情。
徐文兵：現(xiàn)在，你比如說(shuō)我發(fā)現(xiàn)人看病吧，人在看病呢，就是孩子病了或者自己病了時(shí)候，他其實(shí)是屬于一種極度無(wú)助的狀態(tài)。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：他這時(shí)候考慮什么問(wèn)題？特別是家長(zhǎng)。他考慮的就是什么？怎么能讓自己最好沒(méi)有心理負(fù)擔(dān)。
梁冬：嗯。
徐文兵：怎么叫沒(méi)有心理負(fù)擔(dān)呢？其實(shí)就是說(shuō)不被別人譴責(zé)。不被別人譴責(zé)就是順著大家的這個(gè)思路去做。我孩子發(fā)燒了我送到某某醫(yī)院，然后掛上吊瓶。就是說(shuō)這孩子被治壞治死了我心里沒(méi)有負(fù)擔(dān)。
梁冬：哈哈。
徐文兵：大家都這么做。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：如果說(shuō)你說(shuō)，誒，我孩子發(fā)燒了，我要用中醫(yī)的方法去治。然后，治好了誰(shuí)也不說(shuō)。治壞了呢？那這個(gè)人就成了什么？
梁冬：罪人。
徐文兵：千古罪人。所以大家都是以這種，以最好的不擔(dān)責(zé)任的方法給孩子治病。
梁冬：在單位里的那套心智模式。
徐文兵：對(duì)。所以說(shuō)我們?cè)谧鲋嗅t(yī)傳播的時(shí)候，其實(shí)就是希望幫助大家重孝蕤立一個(gè)價(jià)值觀。
梁冬：嗯。
徐文兵：中醫(yī)治療外感效果是最好的，而且沒(méi)有負(fù)作用。從我長(zhǎng)這么大啊，我小時(shí)候得的所有的發(fā)燒啊、感冒，我大概七六年秋天，我還高燒我差點(diǎn)燒死過(guò)去，都是中醫(yī)治好的。我沒(méi)有用過(guò)一次這個(gè)西藥。這都是有賴于我，因?yàn)槲矣幸粋�(gè)做中醫(yī)的母親�？墒乾F(xiàn)在的人呢，一說(shuō)感冒、發(fā)燒，孩子馬上就送醫(yī)院輸液。我們上中醫(yī)藥大學(xué)的時(shí)候，我們對(duì)中醫(yī)培養(yǎng)出來(lái)信心，你知道怎么培養(yǎng)出來(lái)的？
梁冬：嗯。
徐文兵：當(dāng)時(shí)突然發(fā)現(xiàn)，我們有個(gè)老師，傷寒教研室老師姓裴，叫裴永清。
梁冬：對(duì)，大家啊，是大家。
徐文兵：現(xiàn)在是大家。當(dāng)時(shí)他是……我們上學(xué)時(shí)他還是個(gè)講師嘛。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：發(fā)現(xiàn)這個(gè)老師居然給孩子看病，就是發(fā)高燒，從來(lái)沒(méi)超過(guò)三付藥。往往都是吃半付藥孩子燒就退了。
梁冬：嗯。
徐文兵：哎，我們就突然覺(jué)得，啊，原來(lái)中醫(yī)能看感冒。老師就覺(jué)得很生氣。傷寒論治什么呀？
梁冬：傷寒論嘛，人家說(shuō)了那叫傷寒論嘛！
徐文兵：對(duì)呀，不就是這些突發(fā)的傷寒的急癥嗎？后來(lái)我們跟老師抄方，就是說(shuō)，眼睜睜的看著那些孩子從高燒燒，然后退，就這么快，我們這才知道，噢，原來(lái)中醫(yī)是能看病的，所以到現(xiàn)在了，就是說(shuō)，我說(shuō)有些病人啊，來(lái)找我一趟兩趟不夠，得好幾趟，但如果說(shuō)人家是感冒來(lái)找你，一次沒(méi)給人家治好，那直接把牌子砸了就得了。就是說(shuō)中醫(yī)是能治急癥的，包括急腹癥，急性闌尾炎，我是76年我11歲，76年的秋天我得了一次高燒，以前我發(fā)燒我媽給點(diǎn)小藥也就好了，但是76年秋天我那高燒，燒壞了，就是燒到了我媽用藥我燒不退。
梁冬：嗯。
徐文兵：最后就燒到有點(diǎn)昏迷說(shuō)胡話了，我們就說(shuō)，熱呀在肺在心包，這時(shí)候人就燒一燒，心率快點(diǎn)，熱到神昏譫語(yǔ)就是說(shuō)昏迷不醒，而且說(shuō)胡話時(shí)候就已經(jīng)燒到心了。
梁冬：嗯
徐文兵：就是影響到心神了，當(dāng)時(shí)我媽也慌了。
梁冬：作為一個(gè)中醫(yī)大夫有點(diǎn)害怕了。
徐文兵：啊，特別是自己的孩子。
梁冬：嗯
徐文兵：為什么說(shuō)醫(yī)不自治呢，給別人下藥狠著呢，呵呵！
梁冬：也不是狠著，畢竟是吧？這個(gè)心態(tài)是不一樣，我認(rèn)識(shí)那些易經(jīng)大師沒(méi)一個(gè)給自己算得準(zhǔn)的。哈哈，個(gè)人情感帶入。
徐文兵：呵呵，他這個(gè)給自己的父母就是親近的人，他一動(dòng)那個(gè)心，我們說(shuō)醫(yī)者，意也，意需要冷靜的思考。
梁冬：嗯！
徐文兵：如果一動(dòng)心的話他就容易出問(wèn)題，后來(lái)就是，我記得就把我?guī)У结t(yī)院，有的西醫(yī)大夫說(shuō)，腦膜炎要抽腦脊液了，我媽一聽(tīng)害怕，就不讓抽，還是抱回家了，后來(lái)請(qǐng)動(dòng)了我媽的一個(gè)師兄。
梁冬：嗯
徐文兵：我媽師兄呢，就是我媽的師父的兒子，我媽師父叫馬衡樞先生嘛，他的兒子叫馬小奎，也深得他父親的真?zhèn)�，我管他這個(gè)馬小奎我管他叫舅舅，叫叔叔。
梁冬：嗯。
徐文兵：他當(dāng)時(shí)是個(gè)工人，他并不是醫(yī)生，但是他有家傳，他來(lái)看了我以后，你猜他說(shuō)了句什么？
梁冬：沒(méi)事，等等就好了。
徐文兵：沒(méi)有。你是秋天得了一場(chǎng)溫病，溫病一般是春天，春天才得。我是在深秋得了一場(chǎng)溫病。
梁冬：于是呢？
徐文兵：于是就吃中藥了，他就給我吃中藥，兩付，燒退了人醒了，當(dāng)時(shí)你知道我燒到什么程度嗎？
梁冬：燒到連做了做了多少壞事全講了，是吧？
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梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，繼續(xù)回來(lái)到國(guó)學(xué)堂。這個(gè)東西其實(shí)我覺(jué)得跟做夢(mèng)一樣，他是不是有某種的心理？
徐文兵：就是人到病的特別重的時(shí)候會(huì)做一些奇奇怪怪的夢(mèng)。
梁冬：對(duì)！
徐文兵：我們不能說(shuō)是封建迷信啊。
梁冬：對(duì)！
徐文兵：然后呢我這個(gè)馬小奎這個(gè)舅舅呢，給我用了這個(gè)藥，兩個(gè)藥，然后呢我就開(kāi)始打噴嚏了。
梁冬：對(duì)！
徐文兵：然后我媽一聽(tīng)我打噴嚏了高興的就跳起來(lái)了，說(shuō)你好了。
梁冬：嗯。
徐文兵：就是受了那個(gè)溫邪啊，就出去了。這是我高燒的一個(gè)大經(jīng)歷。男孩子到12歲左右……
梁冬：都會(huì)有這樣的情況。
徐文兵：有一次高燒。
梁冬：對(duì)！
徐文兵：那個(gè)，老百姓叫換腦子，如果你燒過(guò)來(lái)了，這孩子就等于說(shuō)離那個(gè)成人呀……
梁冬：近了一步！
徐文兵：又近了一步，這男孩子什么變聲期呀，大概這個(gè)，啊其它什么發(fā)育都跟這有關(guān)，但我們現(xiàn)在就是沒(méi)有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，或者是一碰到這個(gè)事就慌，或者一碰這個(gè)事就用一些誤治法把它這個(gè)熱，他不是把它散出來(lái)，而是把它壓制住，這時(shí)候就把這個(gè)男人這個(gè)陽(yáng)氣啊……
梁冬：給傷到了。
徐文兵：扼殺在十二歲左右。
梁冬：嗯。
徐文兵：但現(xiàn)在呢，這個(gè)傷的陽(yáng)氣吧，就導(dǎo)致了我們現(xiàn)在看到很多問(wèn)題，就中國(guó)的爺們?cè)絹?lái)越少。
梁冬：所以女人也越來(lái)越少。
徐文兵：呵，娘娘腔越來(lái)越多。
梁冬：對(duì)！
徐文兵：為什么？你追到根上……
梁冬：哈哈！
徐文兵：12歲那個(gè)燒就沒(méi)發(fā)好！
梁冬：沒(méi)發(fā)好。
徐文兵：沒(méi)熱出來(lái)！我的大學(xué)一個(gè)同學(xué)她到美國(guó)生活，有一次她兒子也是在大概十二歲左右就發(fā)燒，她當(dāng)時(shí)沒(méi)有什么醫(yī)療保險(xiǎn)，她在美國(guó)給我打長(zhǎng)途電話，嚇壞了，她也是燒到孩子說(shuō)胡話，孩子說(shuō)什么：“媽媽我走了，媽媽我走了！”嚇得她那真是，魂不附體。后來(lái)我一聽(tīng)她這個(gè)事，我就給她說(shuō)我這個(gè)小時(shí)候發(fā)燒的那個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我說(shuō)你就華盛頓seven street 有個(gè)China town，那兒有很多中藥店，我說(shuō)你就按這個(gè)方子去抓，我估計(jì)跟我差不多，也是秋天得的一場(chǎng)溫病，你把這個(gè)溫?zé)嵝⒊鰜?lái)就沒(méi)事了。后來(lái)這個(gè)孩子燒就退了，跟我一樣。有趣的是什么呀？孩子燒退以后，性情大變，以前就是玩游戲，而且常跟他爹一塊兒打游戲，就是打什么……打沒(méi)完沒(méi)了。燒完以后……
梁冬：喜歡中醫(yī)了，呵呵呵……
徐文兵：不是喜歡中醫(yī)，喜歡學(xué)習(xí)，而且呢用英文寫(xiě)的作文，他是個(gè)中國(guó)人，而且還是半路……
梁冬：半路出家？
徐文兵：不是半路出家，就是半截跟他爹媽去的美國(guó)嘛，他在他們班用英文寫(xiě)的作文，就是純種美國(guó)人在一個(gè)班里面，他作文得是"A+"，你說(shuō)這個(gè)是不是性情大變？
梁冬：嗯。
徐文兵：這次他探親回來(lái)我一看一米八多，比我都個(gè)兒高了。
梁冬：嗯。
徐文兵：我就說(shuō)：好啊，燒出來(lái)了。幸虧沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)。這要是有醫(yī)療保險(xiǎn)，送到醫(yī)院，冷水一輸，寒藥一用，燒是沒(méi)了，但是那個(gè)人"蔫兒"了，就被打痿。
梁冬：所以這個(gè)徐老師您這個(gè)藥方一定要好好保存好。
徐文兵：不是，《傷寒論》上有，《溫病條辨》上也有。
梁冬：第幾條？
徐文兵：《溫病條辨》上的就是我們用的叫熱入心包，熱入心包有個(gè)叫清宮湯，就是透邪外出的，就是把已經(jīng)熱到了這個(gè)熱邪啊，攻到了你的心里面，都突破心包了。進(jìn)去以后……
梁冬：用清宮湯。
徐文兵：嗯，用清宮湯。
梁冬：《傷寒雜病論》
徐文兵：《溫病條辨》。
梁冬：哦，《溫病條辨》，《溫病條辨》。
徐文兵：我那個(gè)舅舅不是說(shuō)了嗎？你是秋天得的一場(chǎng)溫病。
梁冬：哦，《溫病條辨》。
徐文兵：啊，這就是我們說(shuō)到了那個(gè)厥，啊。所以踫到他手腳冰涼的時(shí)候呢，如果你判斷他是受的是這種外感的邪熱，你就用我們說(shuō)的這個(gè)方法去把他的熱邪呢通過(guò)手，然后指尖給他散出去。
梁冬：叫什么宮湯來(lái)著？清宮湯？
徐文兵：呃，清宮湯。
梁冬：清宮湯對(duì)吧，《溫病條辨》的清宮湯啊。
徐文兵：還有呢就是如果他受的是那種寒邪，在傷寒論里面有專門(mén)有治療這種厥證的有四逆湯，里面用的全是大熱的藥。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：意思就是說(shuō)你的陽(yáng)氣不足以抗衡寒邪以至于你寒到了這種程度，有的老人說(shuō)這個(gè)涼啊開(kāi)始指尖涼，然后手涼。然后到胳膊肘，過(guò)了胳膊肘……
梁冬：就回不來(lái)了。
徐文兵：誒，就回不來(lái)了，這就厥，就是厥了，就斷絕的意思了。所以《傷寒論》里面有四逆湯，有通脈四逆湯，有白通湯，根據(jù)他的熱邪的不同的程度呢去給他用這些藥。
梁冬：嗯。
徐文兵：須要在醫(yī)生的指導(dǎo)下。所以說(shuō)厥有兩種可能，受了熱會(huì)有厥，受了寒也會(huì)厥。食雜而不勞，也會(huì)厥；吃飽了撐了也會(huì)厥，啊。這種寒熱呢，下面兩個(gè)字就是我們看《神農(nóng)本草經(jīng)》里面經(jīng)常提到。就是說(shuō)這個(gè)出現(xiàn)傷寒寒熱，什么寒熱呢？
梁冬：什么叫寒熱呢？
徐文兵：就是我說(shuō)的惡寒和發(fā)熱，惡，惡的意思就是，厭惡的“惡”，啊，就是我們平時(shí)說(shuō)的那個(gè)"惡"，寒熱就是我們經(jīng)常說(shuō)的這種外感病，就是不是發(fā)燒就是發(fā)冷，還有一種情況如果孝幃在少陽(yáng)時(shí)候，它叫往來(lái)寒熱。
梁冬：打擺子？
徐文兵：呵，就是比打擺子要輕一點(diǎn)，他是一會(huì)兒冷一會(huì)兒熱，一會(huì)兒冷一會(huì)兒熱。還有人左半身冷，右半身熱，少陽(yáng)證。就是邪在那個(gè)門(mén)軸那兒的時(shí)候……
梁冬：對(duì)。
徐文兵：一會(huì)兒這個(gè)腳進(jìn)來(lái)，一會(huì)兒這個(gè)腳出去。就是說(shuō)你正氣足的時(shí)候，它在門(mén)外面，你正氣稍微一弱，它又探頭探腦又進(jìn)來(lái)了。這叫往來(lái)寒熱，心煩喜嘔。
梁冬：嗯。
徐文兵：呃，還有一種寒熱就是你說(shuō)的那個(gè)瘧疾，被瘧原蟲(chóng)感染以后，珍閹就打擺子，打擺子那就是熱的時(shí)候燒到40度，冷的時(shí)候又像在冰窖里，這就是更嚴(yán)重的這種寒熱。所以呢，在中原地區(qū)的人呢他不像在其它方位那些地區(qū)人得病的那么明顯。你想在海邊的人，東方人，我們說(shuō)了老吃那些魚(yú)鹽，他容易熱中。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：就是出現(xiàn)熱證，就是出現(xiàn)癰瘍。
梁冬：對(duì)。
徐文兵：它沒(méi)有說(shuō)他寒熱。老在北方的人呢，喝牛奶，地勢(shì)呢冰徹，然后呢容易臟寒而生滿病，人也沒(méi)說(shuō)他得熱癥。偏偏就是在中原這兒那個(gè)人，左右逢源，熱病也得，寒病也得，所以呢他得的病呢叫雜病。
梁冬：對(duì)，所以叫食雜而不勞嘛。
徐文兵：誒，所以說(shuō)《傷寒雜病論》，為什么叫《傷寒雜病論》呢？
梁冬：其實(shí)傷寒和雜病是兩回事，對(duì)不對(duì)？
徐文兵：對(duì)。
梁冬：傷寒是……我聽(tīng)說(shuō)一個(gè)不知道是不是，說(shuō)傷寒就是發(fā)熱，發(fā)熱的病叫傷寒，不發(fā)熱的病叫雜病，是這意思嗎？
徐文兵：嗯，這是一種解釋啊，我也是一家之言�！秱s病論》寫(xiě)的人你知道叫什么？
梁冬：張仲景嘛。
徐文兵：張仲景，張機(jī)字仲景，他本來(lái)就是河南南陽(yáng)人。
梁冬：嗯。
徐文兵：我在86年去參觀嘛，我就是非常景仰這個(gè)張仲景。這個(gè)《傷寒雜病論》它的“傷”，什么叫傷？
梁冬：傷，什么叫傷？
徐文兵：誒，什么叫傷？我們經(jīng)常說(shuō)創(chuàng)傷。
梁冬：所以問(wèn)題就在這里，經(jīng)不起問(wèn)問(wèn)題，熟悉的事情就陌生了。
徐文兵：熟悉的事一問(wèn)……就跟我們寫(xiě)字似地，包括寫(xiě)自己名字，寫(xiě)著寫(xiě)著這是這個(gè)字嗎？
梁冬：對(duì)。
徐文兵：傷啊，它有縣定含義，古人講究，不像我們現(xiàn)在這就胡說(shuō)八道。
梁冬：嗯。
徐文兵：古人定義很明顯，傷，皮，曰傷，叫表皮破損叫傷。什么叫瘡？
梁冬：瘡就是去到肉了是吧？
徐文兵：到肉了！
梁冬：那到骨呢？
徐文兵：肉曰瘡。到了筋呢，叫斷；到了骨呢，叫折；如果筋和骨都斷了，叫絕。
梁冬：哪個(gè)絕？
徐文兵：斷絕關(guān)系嘛！
梁冬：哦，絕。
徐文兵：我們經(jīng)常說(shuō)斷絕關(guān)系，你是跟我斷關(guān)系還是跟我絕關(guān)系？
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧？古人講就是姑舅親，輩輩親，打斷骨頭連著筋。骨頭折了，筋沒(méi)斷。
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧？筋還連著呢。那么如果筋骨都斷了，這叫絕了。
梁冬：嗯。
徐文兵：為什么古代寫(xiě)得這么清楚呢？古代法家治國(guó)的時(shí)候，他有個(gè)量邢的問(wèn)題。你受的是輕傷，還是重傷？到哪種程度了？中醫(yī)用在這兒呢，就是說(shuō)什么叫傷寒論呢？它傷在哪兒？
梁冬：傷在表層。
徐文兵：表皮！就是那個(gè)孝幃入的是表皮。受的是什么邪呢？寒邪！而且傷寒有個(gè)特點(diǎn)到最后它會(huì)出現(xiàn)發(fā)斑，就在皮下出現(xiàn)淤血，青一塊紫一塊。所以看到了皮曰傷，受的又是寒，那叫傷寒，這是一塊兒。
梁冬：嗯。
徐文兵：雜病呢，就是后來(lái)被分成《金匱要略》這一塊兒�！秱摗贩殖蓛刹�，一個(gè)是《傷寒論》，一個(gè)是《金匱要略》�！督饏T要略》就專門(mén)講人們?cè)趺词畴s而不勞，得的五臟六腑，得的病，然后呢，分別去治，所以《傷寒雜病論》是這么一本兒書(shū)。
梁冬：噢，是一個(gè)怖∥不同的。
徐文兵：怖∥完全不一樣。
梁冬：從外進(jìn)里面的這種。
徐文兵：你看外感的孝幃從表皮進(jìn)到里面，而且是以寒氣居多，這叫傷寒。
梁冬：嗯。
徐文兵：如果你飲食勞祿，我們說(shuō)五勞七傷，亂七八糟堆起來(lái)，導(dǎo)致那個(gè)雜病，是用《金匱要略》的那些雜病的方子去治的，就完全不同。所以為什么《傷寒論》誕生在中原地區(qū)，跟我們這兒食雜而不勞，病多痿厥寒熱有直接的關(guān)系。
梁冬：所以將來(lái)中國(guó)的醫(yī)生一定是全世界肛腸最好的醫(yī)生。
徐文兵：呵呵呵。
梁冬：肛腸科，這么多的水煮魚(yú)、香辣蟹，肯定是這樣嘛，對(duì)吧？好了，感謝大家收聽(tīng)今天的國(guó)學(xué)堂之中醫(yī)太美，謝謝徐老師，我們下一期節(jié)目時(shí)間再見(jiàn)。
徐文兵：再見(jiàn)。
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