經(jīng)方體質研究:娃腦腹診疑難求解

腹診一法，歷來為日本漢方所重。我近日對此法研究學習頗多收獲，但是伴隨著收獲緊接著困惑也越多。而最大困惑莫過于腹診時體位的變化對腹診時體征的影響！

說道腹診的體位，日本漢方主張是平臥伸足位與平臥曲膝位相結合，平臥伸足位容易觸及腹肌的收縮度。平臥曲膝位時，腹肌放松，容易觸及腹內壓的變化。

但是此次南京之行，我所見到的黃老師對所有病人都采用了站立式的腹診體位。而且是隔著衣服按壓。而我一開始就對這種腹診方式有點不是很認同，后來諸位博士師兄回答是中國特殊的國情所決定的。也就沒再繼續(xù)追問下去。

然而回來之后，隨著研究的深入，卻發(fā)現(xiàn)一個問題，就是體位的改變導致膈肌位置的變化對腹內壓的影響，比如以胸脅苦滿和脅下痞滿為例，站立式由于膈肌下降，和心肺由于重力壓迫的情況下，腹內壓增高，此時站立式體位很容易觸及脅下痞滿和胸脅苦滿，但是平臥位時，由于膈肌上抬后，腹內壓變低，胸脅苦滿和脅下痞滿的體征則消失。那么出現(xiàn)這種情況時，到底是以站立式的胸脅苦滿和脅下痞滿為陽性，還是以平臥位諸體征消失為陰性。還是站立式的腹診體位更加優(yōu)于平臥位的腹診體位。

還有觸診胸脅苦滿和脅下痞滿的手法，如果用西醫(yī)的傳統(tǒng)按壓手法，常常會將脅下痞滿和痞硬誤認為胸脅苦滿，而用《腹診奇覽》中所示的手掌和大拇指緊貼胸壁，其余四指?勾抓肋骨弓內側胸腔則無明顯的胸脅苦滿證。此時如何判定胸脅苦滿與脅下苦滿的區(qū)別。


以下是我與zure兄關于這個問題的探討，希望有經(jīng)驗的同道能夠指點迷津，娃腦不甚感謝！

葫蘆娃腦 8:43:28
zure兄我想請教你一個問題
葫蘆娃腦 8:43:38
腹診的
zure 8:44:32
好的，請說
葫蘆娃腦 8:47:05
站立式的腹診[黃老師]的情況與平臥時的腹診[日本漢方]? 時會出現(xiàn)不同的體征.
葫蘆娃腦 8:48:51
比如胸脅苦滿和脅下痞硬.站立式由于膈肌下降,有的病人會很容易出現(xiàn),?????? 但是平臥時膈肌上抬,則胸脅苦滿和脅下痞硬會消失
zure 8:50:01
嗯，你說的有道理
葫蘆娃腦 8:50:06
這種情況下,胸脅苦滿和脅下痞硬的體征,這個時候怎么判斷
葫蘆娃腦 8:50:42
到底是胸脅苦滿和脅下痞硬在這種情況下是陽性還是陰性呢?
zure 8:51:01
但是我觀察到，黃老師腹診時用力較大，對于確實有脅下痞硬者也是很按出來的吧？
zure 8:51:12
也是能按出來的吧？
葫蘆娃腦 8:53:11
站立式由于膈肌下壓,很容易就能觸及脅下痞硬
zure 8:53:39
我曾經(jīng)測試了一下，站立時腹肌緊張的病人，平臥時腹肌也比較緊
葫蘆娃腦 8:53:45
問題是平臥時,膈肌上抬,腹部整體壓力下降
葫蘆娃腦 8:54:21
zure 8:53:39
我曾經(jīng)測試了一下，站立時腹肌緊張的病人，平臥時腹肌也比較緊????????? 的確如此,但是腹內壓卻不是啊
zure 8:55:15
你這個問題挺好，我還沒考慮到
zure 8:55:56
那我想站立腹診時，為了對抗增大的腹壓，按壓的力度是不是應該大些。
葫蘆娃腦 8:57:04
zure8:55:56
那我想站立腹診時，為了對抗增大的腹壓，按壓的力度是不是應該大些。
那么這里涉及到站立式腹診體征和平臥時的腹內壓的腹診指證!
zure8:59:43
我觀察到，黃老師站立式腹診時，用力比較猛和大，按壓得比較深。可能這樣診察的結果跟平臥腹診就比較相似了
zure8:59:49
好的
葫蘆娃腦 9:00:24
哦,這倒也是的,
葫蘆娃腦 9:00:39
黃老師按壓帶有沖擊性
zure 9:00:55
是啊，呵呵
zure曾強 9:01:33
而且指尖好象是垂直于腹壁壓進去的
葫蘆娃腦 9:02:03
你不說,我還忽略了,的確是這樣
葫蘆娃腦 9:02:15
我也曾經(jīng)請教過黃波
葫蘆娃腦 9:02:20
這個問題
zure 9:04:08
哦，他怎么說？
葫蘆娃腦 9:21:59
他說由于中國國情決定的
葫蘆娃腦 9:23:07
不會像日本那樣,全身脫光男人只穿短褲,女人只穿三點.
葫蘆娃腦 9:23:27
而且腹診還隔著衣服
葫蘆娃腦 9:23:58
我當時就對這種情況很不滿意,呵呵
zure 9:24:34
呵呵，我也是的
zure 9:25:27
我以前腹診都叫病人平躺，也不隔衣服
葫蘆娃腦 9:25:54
那可以更直接觀察腹部皮膚
zure 9:26:30
是啊，但是這樣就比較慢，所以如果黃老師這種方法可以取代，我以后也想用黃師的方法為主
葫蘆娃腦 9:26:57
各有優(yōu)缺點吧
zure 9:28:25
恩，是的。日人著作中的腹診應該是指平臥腹診吧
葫蘆娃腦 9:28:58
腹診奇覽就是平臥
zure9:30:28
恩，我覺得從研究上來說，還是平臥好點
葫蘆娃腦 9:30:39
是啊
葫蘆娃腦 9:30:50
西醫(yī)也是平臥
zure 9:32:48
我以前給女病人腹診時，有點忐忑，怕她們有別的想法。如果男的和老年人就無所謂
葫蘆娃腦 9:33:02
呵呵
葫蘆娃腦 9:33:05
吃豆腐
zure9:34:18
對，就是有這個顧慮。所以黃師的腹診法，在中國有現(xiàn)實的意義
葫蘆娃腦 9:35:59
呵呵

這個探討很有現(xiàn)實應用的意義，對于站立體位、坐立體位、平臥體位腹診在方證的使用方面，那一種更具有指導意義，確實需要進一步的臨床總結和對照研究。無疑，快捷、準確、實用、方便的腹診，在臨床的運用中更有意義。
在中國這種門診模式下，要求每個病人上檢查床進行腹診時非常費時的，將嚴重影響看病的速率，但是對于有腹部病變的患者，對腹部進行視觸叩聽則是非常重要，而且是必不可少的診療手段之一。

引用第1樓zillion于2009-09-01 16:15發(fā)表的 :
這個探討很有現(xiàn)實應用的意義，對于站立體位、坐立體位、平臥體位腹診在方證的使用方面，那一種更具有指導意義，確實需要進一步的臨床總結和對照研究。無疑，快捷、準確、實用、方便的腹診，在臨床的運用中更有意義。
在中國這種門診模式下，要求每個病人上檢查床進行腹診時非常費時的，將嚴重影響看病的速率，但是對于有腹部病變的患者，對腹部進行視觸叩聽則是非常重要，而且是必不可少的診療手段之一。 700)this.width=700;" >

如果病人多的話,的確費時,但是如果在門診中設置一張診斷床,讓病人寬衣平臥然后觸診,也不太費時費事.至少現(xiàn)代醫(yī)學門診上是如此設置,也并未有什么不便之處.? zillion兄是否有關于站立式和平臥位時腹部體征變化的經(jīng)驗和心得,是否可以在此分享呢

一樣的

我的腹診方法是根據(jù)不同的情況采取坐，站，躺。還要結合中西醫(yī)觸診的方法，這樣覺得會比較全面。不要隔著衣服觸摸，因為這樣觸診容易“失真”。其實只要醫(yī)生心正，觸診手法規(guī)范嫻熟，像某些檢查要向病人說明它的意義，一般病人會理解的，也不會有什么想法。
腹診在臨床診斷與鑒別診斷及避免誤診的作用極大，不是可有可無的。譬如我在5月份接診一女性病人，已經(jīng)懷孕3個月，她以“著涼感冒”為主述，體溫38，輕微頭痛，其他無不適，精神狀態(tài)也很好而要求開點感冒藥，在這種情況下一般不會去做腹診的，可是考慮到是孕婦，為了謹慎還是給她做腹診，在下腹部觸診時發(fā)現(xiàn)麥氏點明顯壓痛，反跳痛。追問病史在3天前僅有過一陣輕微短暫的腹痛，后來就沒有了�？紤]是急性闌尾炎。經(jīng)過外科，婦科會診也支持“急性闌尾炎”的診斷。經(jīng)保守治療而愈。

引用第4樓yjg于2009-09-02 11:04發(fā)表的  :
我的腹診方法是根據(jù)不同的情況采取坐，站，躺。還要結合中西醫(yī)觸診的方法，這樣覺得會比較全面。不要隔著衣服觸摸，因為這樣觸診容易“失真”。其實只要醫(yī)生心正，觸診手法規(guī)范嫻熟，像某些檢查要向病人說明它的意義，一般病人會理解的，也不會有什么想法。
腹診在臨床診斷與鑒別診斷及避免誤診的作用極大，不是可有可無的。譬如我在5月份接診一女性病人，已經(jīng)懷孕3個月，她以“著涼感冒”為主述，體溫38，輕微頭痛，其他無不適，精神狀態(tài)也很好而要求開點感冒藥，在這種情況下一般不會去做腹診的，可是考慮到是孕婦，為了謹慎還是給她做腹診，在下腹部觸診時發(fā)現(xiàn)麥氏點明顯壓痛，反跳痛。追問病史在3天前僅有過一陣輕微短暫的腹痛，后來就沒有了�？紤]是急性闌尾炎。經(jīng)過外科，婦科會診也支持“急性闌尾炎”的診斷。經(jīng)保守治療而愈。 700)this.width=700;" >

這種經(jīng)驗非常好!多謝yjg分享經(jīng)驗!

對于腹診，我也一直有一個疑問：腹診的作用之一是判斷體質虛實，但是平時經(jīng)常進行體育鍛煉的人(別的不說,就單說常坐仰臥起坐的人)，他們的腹直肌一般抵抗力都較強，這種情況下，還能真實反應體質的狀況、疾病的性質嗎？

引用第6樓楊奇云于2009-09-02 20:16發(fā)表的  :
對于腹診，我也一直有一個疑問：腹診的作用之一是判斷體質虛實，但是平時經(jīng)常進行體育鍛煉的人(別的不說,就單說常坐仰臥起坐的人)，他們的腹直肌一般抵抗力都較強，這種情況下，還能真實反應體質的狀況、疾病的性質嗎？ 700)this.width=700;" >

腹肌緊張的人與經(jīng)常做仰臥起坐的健康人的腹肌,你摸過了就會知道,對比一下就出來了,

紙上得來終覺淺,絕知此事要躬行.你不摸過見過,光是用語言文字很難表述!

具體情況具體操作，，中國式的簡捷快速，，，

看來腹診也非易事

可以借鑒運用觸康健反射系統(tǒng)來評價。他可以短時間內判斷患者的體質情況而且可以判斷又要后的療效差異。建議可以上網(wǎng)相關資料。